Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

[catalin2]

În prealabil postat de N.Priceputu

Dacă credința magică n-ar afecta o parte atât de însemnată din poporul nostru, sunt sigur că nici supărarea lui Cezar n-ar fi așa mare. Însă a văzut și a înțeles prea multe, mai ales prin natura profesiei sale, ca să mai poată tăcea cu privire la acest subiect.

Supararea lui Cezar e mare si constanta nu doar in acest caz, e ciclica. Nu rezista mai mult de cateva zile sa nu faca o criza de bunatate si dragoste, pentru ca el crede ca asa sunt.
Aproape intotdeauna inversunarea lui e data de credinta lui gresita, pe care tinde sa o propage si sa o apere, crezand ca e si cea ortodoxa. Aceasta credinta, numita ecumenista o ai si tu (si mai sunt cativa), dar nu esti inversunat si nu faci prozelitism ca el, se poate discuta cu tine in mod normal. El incearca sa impuna acea credinta cu forta, pe un forum ortodox. Am citit pe forum cu surprindere ca in trecut in regulamentul forumului era interzisa propaganda ecumenista. Nu stiu daca e asa, nu eram atunci pe forum. Mai mult, se comporta si neadecvat nu doar ca un credincios, da rsi umana, in general. Pe cei ce nu sunt de acord cu el si nu ii impartasesc ratacirea ecumenista ii jigneste si balacareste. Eu am discutat rezonabil si cu atei, cu neoprotestanti, cu catolici, dar ce am intalnit pe forumul asta n-am intalnit niciunde, probabil si pe un forum ateu oamenii se comporta mai frumos. Acum spune si tu, pe langa faptul ca ce spune e de obicei eronat, de ce trebuie sa suportam si comportamentul sau violent care se repeta la cateva zile? Nici macar nu-l cunosc, sa se comporte asa cu prietenii si cunostintele lui, daca nu poate altfel. Am spus si alta data, credinta noastra e diferita si doar in putine puncte converge, de aceea nu ne putem intelege in privinta asta, cel putin sa discutam ca niste oameni normali fara crize de isterie si jigniri. A ne intelege ar insemna ca si eu sa cedez din ce cred ca sa ajungem la un consens, dar asta e imposibil, resping hotarat credinta ecumenista, o consider o mare eroare si nu doresc in niciun caz sa o adopt sau macar partial. Nu e doar ceva gresit, e un intreg mod de gandire gresit, ca si cum am vorbi doua limbi straine. Intotdeauna aceasta credinta gresita il face pe cel ce o are sa fie atras de ceva eronat si sa respinga adevarul, pe care nu il poate vedea. Mai rau e ca unii aleg sa lupte inversunat si impotriva adevarului dar si impotriva celor ce il spun. Aici nu mai e de discutat, doar noi sa cautam sa intelegem iesirile unora, pentru ca stuatia nu e de acum, dureaza de multe luni, cred ca mai mult de un an. De aceea cel mai bine e sa ignoram, dialoguri mai pot avea loc cu cei ce au aceasta credinta modernista, atata timp cat nu sunt agresivi, cum esti tu de exemplu. Cum cu Cezar se pare ca nu poate avea loc o intelegere si nu doreste nicicum sa fie om normal, o sa rog si adminul sa analizeze doua probleme, prozelitismul agresiv al credintelor ecumeniste si agresivitatea fata de alte persoane. Poate il mai potoleste el, ca altfel nu vad ca ar pricepe.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de CiprianTm

Parintele Ioan de la manastirea Sihastria Rarau.
http://2.bp.blogspot.com/-DS3urhbo9g...rafia+0707.jpg
Din cate am inteles, aceasta fotografie se afla la manastire, unde poate fi vazuta de catre pelerini.

Acelaşi clişeu, aceeaşi irelevanţă pentru vreo înaintare în câmpul subiectului dezbătut.
Iar faptul că există o poză, oricare ar fi ea, la o mănăstire (s-a mai adăugat o piesă grea la şirul de argumente ale autorităţii; aţi terminat cu sfinţii şi o luarăţi cu aşezămintele monahale, tot tumbe răsunătoare, chimvale de tablă): ce greutate are?
Prietene, în mănăstiri sunt multe!
În primul rând, în afară de Mâna lui Dumnezeu, acolo domneşte (ca peste tot în lume) şi tovarăşu dracu, mai bine zis sunt mii de draci, atât la cei ce vin (fiind ajutaţi prin exorcisme să scape de demonii lăuntrici) cât şi la cei ce trăiesc în obşte (şi duc lupta lor tainică).
Oare chiar nu cunoşti acestea? Ai încă impresia că mănăstirea-i sânul lui Avraam? O fi raiul? O fi Împărăţia lui Dumnezeu?
Deşteptarea, creştine!
În al doilea rând, în continuitate cu primul punct, mănăstirile sunt locuri ale unor mari fărădelegi deja binecunoscute. Nu vreau să le înşir, că râvna mea e să laud monahismul şi credinţa, nu să fac apologia căderii. Dar dacă vii cu mine în dialog şi aduci astfel de argumente sunt silit de principiul însuşi al dialogului pentru adevăr să îţi reamintesc că argumentul tău ar putea să fie cu uşurinţă aruncat în aer. Dar nu vreau s-o fac eu.

Apoi, din raţiuni care ţin mai degrabă de socoteli psihologice decât de acurateţea credinţei, monahii spun adeseori lucruri cu totul copilăreşti, din varii motive şi raţiuni. Totuşi, procedeele lor sunt nobile, chiar dacă nouă, celor aflaţi pe margine în postura de observatori-comentatori, ni se par uneori scandaloase. Sunt nobile întrucât au eficienţă sanogenă asupra unui om sau altul, funcţie de poticnelile acestuia în credinţă. Au rol didactic, au rol anxiolitic, au rolul de a ţine trează în om nădejdea în Dumnezeul Milei. Aşadar, deşi criticabile în afară, ele au un rol sanogen înlăuntrul relaţiei duhovniceşti. Deci nu le critic.
Pesemne, astfel, că şi poza aceea meşteşugită e reţinută acolo pentru oameni ca tine, ca Mihaela şi ca alţii, întrucât mai aveţi, încă, nevoie de lapte cald. O.K. Înţeleg şi chiar laud mila monahilor pentru cei slabi, milă creştinească. Dar când voi veniţi, mândri foc că v-aţi luat lăpticul şi săriţi pe alţii care nu mai au nevoie de pampers şi cereale pentru a crede în Hristos Domnul, când săriţi cu tumbe şi colerisme şi cu tot felul de agitaţii furibunde făcîndu-ne porci care nu ştim să preţuim mărgaritarele voastre (din desene animate), atunci se poate să primiţi şi-o carabă peste scufiţă. Spre luare-aminte, amical, de la nenea ăla urât şi bărbos...

Foarte bun, în definitiv, topicul. Arată clar cât de greu e în lumea asta mare să se ajungă la un acord de înţelegere şi comuniune în chestiunile de credinţă. Arată ce ravagii face idolatria. Arată cât e de greu pentru Biserică să-şi ţină puii aproape, arată cât de uşor se poate ajunge la schisme şi aversiuni. De ce sunt mii de bisericuţe şi eresuri? Iată de ce: din neomogenitatea raţiunii şi-a credinţei.

Înţeleg mai bine, aşa, nu doar otrava minciunii şi a manipulării dar şi dificultatea întâmpinată de Biserică în lumea asta momită încontinuu de dracu.

Mi-e limpede acum că unii oameni, indiferent de vârstă, aleg să trăiască perpetuu în aceeaşi lume de basme şi de scorneli băbeşti. E greu să îţi asumi luciditatea şi, mai ales, onestitatea. Foarte greu. De aici şi multa pradă uşoară pentru puternicii zilei, care, cu un pumn de dolari pot cumpăra milioane de suflete, ca robi pe plantaţiile minciunii şi deşertăciunii.

Câtă sărăcie în oamenii zilei, câtă sărăcie agonisită cu propriile mâini, cu degeţele dornice de păpuşi fantasmatice...

Dar să nu mă pierd cu firea. Fiecare alege ceea ce crede că i se cuvine, vai!

[catalin2]

În prealabil postat de dobrin7m

In ceea ce ma priveste , acum, pot spune ca nu il dispretuiesc, insa nu il iert, da, ce a facut aici cu mine, fara sa ma cunoasca, fara sa fi purtat discutii personale despre viata mea despre modul meu de a fi, chiar si despre credinta mea, nu il iert pana nu isi va cere iertare aici simplu si direct dar in asa fel incat sa simt ca intradevar ii pare rau pentru atitudinea avuta.

Nu e bine sa punem la suflet ceva, esti iritiat pe moment sau cateva ore, dar dupa aceea sa le lasi in urma, altfel ne cresc si noua pacatele si ne scade dragostea pe care trebuie sa o avem in interior. Daca nu ne putem intelege cu cineva cred ca cel mai bine pe un forum este ignorarea, pur si simplu nu mai bagi in seama ce scrie, orice ar scrie.

[dobrin7m]

În prealabil postat de catalin2

Cum banuiam inversunarea este de la legatura cu catolicismul, mai putin de la poze. Aceeasi afirmatie ecumenista cu ura interconfesionala, preluata de la frica apusenilor de luptele avute de ei din cauza credintelor lor. Unde in ortodoxie a fost vorba de ura si de batai si lupte? E doar in capul unora care in loc sa inteleaga ortodoxia se iau dupa ce spun pastorii din vest.

asa este. cei filocatolici au luat atitudine agresiva> acesta a fost motivul ascuns dar au pus ca masca o anume presupusa credinta in magie.

Daca poza ar fi fost postata si mesajul ar fi fost simplu: priviti confirmare minunata Duhul Sfant este prezent la Botez, pentru cei necredinciosi ca sa creada, si nu ar mai fi fost spus nimic de catolici , cu siguranta filocatolicii ar fi strigat in cor: ce confirmare minunata.
Si aceasta spune multe despre credinta unor oameni si adevarat cum spune N. Priceputu, arata mult despre cum intelege fiecare credinta si cum stie sa si-o manifeste in relatiile cu semenii.

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

Pesemne, astfel, că şi poza aceea meşteşugită e reţinută acolo pentru oameni ca tine, ca Mihaela şi ca alţii, întrucât mai aveţi, încă, nevoie de lapte cald. O.K. Înţeleg şi chiar laud mila monahilor pentru cei slabi, milă creştinească. Dar când voi veniţi, mândri foc că v-aţi luat lăpticul şi săriţi pe alţii care nu mai au nevoie de pampers şi cereale pentru a crede în Hristos Domnul, când săriţi cu tumbe şi colerisme şi cu tot felul de agitaţii furibunde făcîndu-ne porci care nu ştim să preţuim mărgaritarele voastre (din desene animate), atunci se poate să primiţi şi-o carabă peste scufiţă. Spre luare-aminte, amical, de la nenea ăla urât şi bărbos...

Pentru ca persisti in incapatanare sa nu intelegi limba romana legat de cuvintele nu dati margaritare porcilor repostez conjunctura acestor cuvinte. si am s-o fac de atatea ori pana intelegi ca nu avea legatura cu fotografia.

"Este o rastalmacire grosolana a cuvintelor mele pentru ca eu am spus acest citat in contextul in care te invitasem la o discutie legat de energiile necreate pe marginea invataturii Sf. Grigore Palama. In nici intr-un caz nu vorbeam de fotografie sau minuni. Iar raspunsul tau la aceasta invitatie a fost o noua serie de jigniri si apelative. ce sa inteleg atunci? ca invataturile Sf. Grigore Palama ti-au provocat astfel de reactii? Atunci nu e firesc sa spun ca Domnul a spus: nu dati margaritare porcilor?"

Persisti vad in jigniri si atitudini anticrestine, in comportament violent si agresiv fata de alti useri. Ceea ce este grav este ca la tine este repetitiv acest comportament. La inceput erau mai rare puseurile, dar acum vad ca au devenit dese, aproape zilnice.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de catalin2

Supararea lui Cezar e mare si constanta nu doar in acest caz, e ciclica. Nu rezista mai mult de cateva zile sa nu faca o criza de bunatate si dragoste, pentru ca el crede ca asa sunt.
Aproape intotdeauna inversunarea lui e data de credinta lui gresita, pe care tinde sa o propage si sa o apere, crezand ca e si cea ortodoxa. Aceasta credinta, numita ecumenista o ai si tu (si mai sunt cativa), dar nu esti inversunat si nu faci prozelitism ca el, se poate discuta cu tine in mod normal. El incearca sa impuna acea credinta cu forta, pe un forum ortodox. Am citit pe forum cu surprindere ca in trecut in regulamentul forumului era interzisa propaganda ecumenista. Nu stiu daca e asa, nu eram atunci pe forum. Mai mult, se comporta si neadecvat nu doar ca un credincios, da rsi umana, in general. Pe cei ce nu sunt de acord cu el si nu ii impartasesc ratacirea ecumenista ii jigneste si balacareste. Eu am discutat rezonabil si cu atei, cu neoprotestanti, cu catolici, dar ce am intalnit pe forumul asta n-am intalnit niciunde, probabil si pe un forum ateu oamenii se comporta mai frumos. Acum spune si tu, pe langa faptul ca ce spune e de obicei eronat, de ce trebuie sa suportam si comportamentul sau violent care se repeta la cateva zile? Nici macar nu-l cunosc, sa se comporte asa cu prietenii si cunostintele lui, daca nu poate altfel. Am spus si alta data, credinta noastra e diferita si doar in putine puncte converge, de aceea nu ne putem intelege in privinta asta, cel putin sa discutam ca niste oameni normali fara crize de isterie si jigniri. A ne intelege ar insemna ca si eu sa cedez din ce cred ca sa ajungem la un consens, dar asta e imposibil, resping hotarat credinta ecumenista, o consider o mare eroare si nu doresc in niciun caz sa o adopt sau macar partial. Nu e doar ceva gresit, e un intreg mod de gandire gresit, ca si cum am vorbi doua limbi straine. Intotdeauna aceasta credinta gresita il face pe cel ce o are sa fie atras de ceva eronat si sa respinga adevarul, pe care nu il poate vedea. Mai rau e ca unii aleg sa lupte inversunat si impotriva adevarului dar si impotriva celor ce il spun. Aici nu mai e de discutat, doar noi sa cautam sa intelegem iesirile unora, pentru ca stuatia nu e de acum, dureaza de multe luni, cred ca mai mult de un an. De aceea cel mai bine e sa ignoram, dialoguri mai pot avea loc cu cei ce au aceasta credinta modernista, atata timp cat nu sunt agresivi, cum esti tu de exemplu. Cum cu Cezar se pare ca nu poate avea loc o intelegere si nu doreste nicicum sa fie om normal, o sa rog si adminul sa analizeze doua probleme, prozelitismul agresiv al credintelor ecumeniste si agresivitatea fata de alte persoane. Poate il mai potoleste el, ca altfel nu vad ca ar pricepe.

O, de m-ar ajuta Domnul Dumnezeul nostru Cel Viu ca supărarea mea să fie încă şi mai mare şi să dureze până voi închide ochii.
De nu m-ar lăsa şi pe mine, cum i-a lăsat pe alţii, să devin căţelul fricii şi-al orbirii.
O, biet copil însingurat în iluzii, cum oare nu oboseşti să baţi cu pumnişorii prin aer, de ani de zile numindu-mă ecumenist, filocatolic şi altele; tot lucruri străine de mine. Te-am mai rugat să precizezi limpede unde m-am arătat eu împotriva Bisericii Ortodoxe în ceea ce priveşte relaţiile cu alte confesiuni. Unde am fost neascultător, unde am săpat autoritatea Ortodoxiei.
Dar oare crezi că aş fi eu capabil de aşa lucrare mare? Aşa puternic şi destoinic mă vezi în subminarea Bisericii?

Cum oare nu sesizezi că singurul motiv pentru care mă iau cu voi în discuţii contrarii ţine de sărirea voastră peste limitele duhului Ortodoxiei? Şi mă trageţi şi pe mine peste garduri, în apele tulburi ale supărării, voind voi să vă contraziceţi în lucruri sensibile doar de dragul contrazicerii...

Că avem ataşamente diferite, pe ici pe colo, în anumite chestiuni de credinţă, înţeleg şi accept fără mare greutate. E explicabil, e firesc, e omeneşte. E îngăduit şi de Domnul.
Că, însă, aveţi neobrăzarea să mă catalogaţi ca porc indemn de a gusta mărgaritarele voastre, că mă spoiţi cu atributele de ecumenist şi multe altele, că mă luaţi peste picior pentru faptul că sunt profesor şi psiholog - asta nu poate avea decât o explicaţie de fond. Mă reţin însă, aici, nenumind-o.

Facă-se voia voastră şi Domnul să ne miluiască pe toţi!

[cezar_ioan]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu ma supar, consider ca dumnealui are o boala grava a sufletului, aceea a mandriei de sine

De asemenea este foarte cunoscut faptul ca medicii psihiatrii, in ani capata boli asemanatoare pacientilor sai, in orasul meu cel putin doi medici psihiatrii au innebunit la batranete.

Iti spun ceva despre smerenie.

Am scris toate astea pentru ca dl. Cezar spunea ironic ca confund luminite, ca stie el asta, insa cred ca sunt un pic de vina, pentru ca doar spune Bunul Dumnezeu nu dati margaritare porcilor.

Acestea şi multe altele pe care le-ai scris, m-aş bucura, Mihaela, să ţi le aşezi singură în faţa conştiinţei tale şi să dialoghezi cu tine însăţi.
Fără acest exerciţiu al onestităţii, tu cu tine, nu poţi părăsi marasmul chinului sufletesc.

P.S. Sunt psiholog, nu psihiatru şi sunt tânăr (chiar azi am împlinit 46 ani), iar nu bătrân. Măcar aceste banale diferenţieri să le faci, dacă pe cele mai delicate le-ai zăpăcit de tot.

[DragosP]

Moşule!.....

[dobrin7m]

În prealabil postat de catalin2

Nu e bine sa punem la suflet ceva, esti iritiat pe moment sau cateva ore, dar dupa aceea sa le lasi in urma, altfel ne cresc si noua pacatele si ne scade dragostea pe care trebuie sa o avem in interior. Daca nu ne putem intelege cu cineva cred ca cel mai bine pe un forum este ignorarea, pur si simplu nu mai bagi in seama ce scrie, orice ar scrie.

ai dreptate, asa am sa fac am sa ignor total ca si cum nu ar exista aceasta persoana.
Imi amintesc cateva citate extrem de adevarate:

"Secretul intelepciunii este sa stii ce lucruri sa treci cu vederea." William James - psiholog si filosof american
Citez aceasta pentru ca tot ii place mult psihologia si filosofia.

si:
"Un om trebuie sa fie destul de mare ca sa isi recunoasca greselile, suficient de destept ca sa invete din ele si indeajuns de tare ca sa le indrepte." Alphonse Allais

si:
""Ceea ce gura se deprinde să spună, inima se obișnuiește să creadă." Charles Baudelaire

si:
""Ferește-te deopotrivă de prietenia dușmanului și de dușmănia prietenului." Nicolae Iorga

[CiprianTm]

O prietena, in timp ce mergea spre acea manastire, a fost sunata de un frate de acolo, care i-a spus sa opreasca masina si sa faca poza la asfintit. Cand s-a intors de la manastire mi-a aratat aparatul si se vede in cercul soarelui, chipul Maicii Domnului(conturul) de culoare alba.
Nu stii nimic despre mine sau de ce am postat acea fotografie si te repezi sa tragi concluzii pripite. Nu cunosti manastirea, oamenii de acolo, ai prejudecati.
Tin sa precizez ca pentru mine pozele postate aici nu inseamna nici confirmare nici inselatorie. Nici nu ma incanta nici nu ma dezgusta, le iau ca pe ceva neutru nu ca pe dovezi.
Chiar nu stiu daca sunt reale sau nu, nu vreau sa imi dau cu parerea din moment ce nu am suficiente informatii. Nici nu ma obosesc sa caut fiindca, in fond, nu in ele sta credinta mea( sau a noastra).
Scopul meu a fost doar sa va arat ca poate e posibil ca nu toate sa fie trucate nicidecum sa ne certam. Imi cer iertare, dar pana la urma tot raul spre bine, asa poate iti dai seama si de niste slabiciuni pe care poate nu le-ai luat in considerare si acum ai ocazia sa le spovedesti(ma refer la prejudecati si la faptul ca judeci fara sa cunosti catusi de putin). Eu insumi sufar de aceasta boala si incerc sa scap de ea.
Nu am citit postarile topicului decat foarte putine si mai mult pe sarite fiindca nu am vazut decat cearta. Totusi nu cred ca in aceste poze sta credinta noastra(indiferent ca sunt trucate sau nu, eu tot sunt convins ca dincolo de ochii nostri sfintii stralucesc, in timpul Sfintei Liturghii Sfantul Altar e plin de lumina etc.).
Ca sa trag si eu concluzii pripite(nicitind tot topicul) consider ca si unii si altii gresiti : si cei care se agata cu dintii de aceste minuni(reale sau nu) dar si ceilalti, care le sunt impotriva din start, dar nu in duhul care trebuie.
Imi pare rau ca in una din putinele mele postari sa fiu pus la zid intr-un mod atat de dur(e si vina mea ca nu am dat detalii ). Sper totusi sa vedeti ca in loc sa ne ocupam de post si rugaciune, stam pe forum si ne certam(in mare parte minunile sunt doar pentru cei necredinciosi, sunt sigur ca multi dintre cei de aici ati depasit etapa necredintei).
Eu chiar nu m-am suparat, dar sper ca sa iti vezi greseala si sa fie totul cu folos. Imi cer iertare.