Sfaturi date altora...

[sophia]

În prealabil postat de Marius22

Sophia, astazi am ajuns sa intelegem intr-un mod extrem de limitat pe acel "a trait" sau pe "a trai". Sigur ca parintele Cleopa, parintele Teofil Paraian, Paisie Aghioritul, ca sa dam numele numai catorva parinti duhovnicesti contemporani, nu au fost casatoriti, nu vorbesc despre casatorie din experienta lor practica. Iar noi, mirenii, judecam acest lucru ca fiind lipsit de autoritate.

Paroadoxul nu consta in faptul ca parintele s-ar contrazice pe sine, ci tocmai faptul ca in ciuda lipsei experientei directe, vorbeste cu o autoritate mai mare si intr-un chip mai profund despre casatorie decat multi dintre cei casatoriti.

Pentru omul duhovnicesc, a trai, nu se reduce la propriile experiente, cat a trai bucuriile si dramele celuilalt. Cu cate probleme iscate in sanul familiei nu s-a confruntat parintele in timpul atator spovedanii? In calitate de parinte, el suferea, traia toate acestea alaturi de cei ce se spovedeau. Mai mult, acesti parinti luminati de Dumnezeu, primesc prin Duhul Sfant, darul discernamantului duhovnicesc. Dar mai credem noi in toate acestea?

Marius, dar tocmai asta este problema si paradoxul. Cum poti sa spui asta? Parintele s-a confruntat cu situatiile altora, pentru ca le-a auzit. Doar atat. Cum sa fi trait alaturi de ei suferinta, fara a o cunoaste? Tocmai sfaturile lui arata asta. Sfaturile unui calugar sunt in general (ca mai sunt si exceptii, mi se pare la Teofil Paraianu) f.dure.
Un calugar nu poate stii ce inseamna iubirea, aia de sot/sotie, de copil. Si da sfaturi cum sa te desparti mai mult de sot/sotie (prin post), sa nu poti sa-i ai, sau sa nu ai voie sa-l ai, sa fii nevoit sa iei decizii de viata si moarte. Din regulile dansului nici nu mai poti avea familie, pentru ca nu ai cand, esti mereu intr-un post.
Nu poate stii, cu tot duhul ce-l primesc de la Dumnezeu, ce inseamna iubirea (aia de sot/sotie) pana la lacrimi si de nedespartit, un copil, familia (cu bune si rele), a fi femeie (cu toate suferintele). Si atunci este f.usor sa ceara altora post intr-una, sa nu faca aia si aia, sa considere totul murdar, pacat, desfranare.
La fel cum nici un preot de mir (nu mai zic de noi laicii), niciodata poate stii ce inseamna calugaria, traiul in manastire, fara familie, fara copii, etc.
A trai ceva inseamna a simti cu adevarat acel ceva. Abia atunci stii ce inseamna si stii precis ce sa spui altuia.
Nimanui dintre laicii nu i-ar trece prin minte sa dea lectii de calugarie unui...calugar.

În prealabil postat de eu_rationez

sfaurile parintelui eu le-am citit. probabil erau pentru oamenii simpli, de la tara, saraci cu duhul.
insa situatiile sunt multe si complexe.
tocmai de aceea cred ca Iisus nu a dat prea multe sfaturi legate de multe aspecte, ca nu poti rezolva toate problemele indiferent de natura si context, cu doua cuvinte spuse sforaitor.

daca atat s-a decis el sa spuna , sunt sigura ca atat a fost nevoie si potrivit. ma indoiesc ca a uitat sau a intentionat sa bage omenirea in ceata.

Sărac cu duhul nu are nci o legătură cu simplitatea su cu prostia.

[sophia]

În prealabil postat de windorin

Sophia, oare in Scriptura se cuprind toate cuvintele rostite de Hristos in cei 3 ani de propovaduire ?!
Oare in atatea zile petrecute cu Apostolii si oamenii de rand sa nu fi vorbit de viata de familie, pe care majoritatea o traiau ?!
Oare la Nunta din Cana sa nu fi vorbit nimanui despre familie ?!

Sfanta Scriptura ne pastreaza numai o parte din Adevarul revelat... restul este in Sfanta Traditie.
Sfanta Traditie este alcatuita din multe carti scrise intre secolele I-VIII. Mare parte dintre ele vorbesc de familie.
In aceste carti au ajuns multe dintre invataturile ce au circulat pe cale orala, in vremea Mantuitorului.
Ba pana in zilele noastre, Duhul Sfant ii lumineaza pe cei sfinti, spre a arata calea cea dreapta... in fel de fel de probleme.

"Şi a zis către altul: urmează-Mi.
Iar el a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să merg să îngrop pe tatăl meu.
Iar El i-a zis: Lasă morţii să-şi îngroape morţii lor, iar tu mergi de vesteşte împărăţia lui Dumnezeu." (Luca 9, 59-60)

Se pare ca si Mantuitorul "a intrat" in viata de familie a celorlalti ! Nu'i asa ?!

Multi "crestini" nu mai au credinta, deci a vorbi de asemenea lucruri inaintea lor este totuna cu "a imprastia margaritare".

Tocmai asta incerc si eu si altii sa aflam si nu reusim.
Tu stii raspunsul la intrebarile pe care le-ai pus? Eu nu stiu.
Eu pe Iisus insusi il stiu numai din Biblie si din Sf.Evanghelie, cu pildele sale.
In rest nu stiu ce a vorbit cu oamenii, cu apostolii.
Nu scrie nicaieri.
Dn cele doua scripturi de mai sus nu reiese nimic din ceea ce spun mai apoi diversi sfinti si monahi.
1. A spus undeva, in vrei pilda, ceva legat de casatorie (de postul celor casatoriti, sau ca este murdara/pacatoasa/desfranare relatia dintre ei)? A vorbit undeva despre relatiile dintre soti, despre iubirea dintre ei?
Despre a avea si a nu avea copii si cati si in ce conditii si etc.? Nu.
2. A spus ceva legat de femeie (ca nu are voie aia si aia in anumite zile, ca este o pacatoasa din principiu)? Nu.
Apostolii erau necasatoriti, cu exceptia lui Petru (care si el si-a lasat sotia ca sa-L urmeze pe Iisus). (Nu cred ca ceea ce mai traiau ei mai era casatorie, daca a mai ramas cu ea. N-am gasit nicaieri de fapt, ca venea sotia cu ei in pelegrinari). Deci ce putea sa discute cu Apostolii despre casatorie?
Ei insa au scris (primii) si despre femeie si despre casatorie.
Sf. Traditie si ceea ce a urmat, au fost scrise de altii.
Daca respecta ele cuvintele Mantuitorului? Nu stim. Fiindca este o mare diferenta.
Ele propun iubirea de Iisus, sacrificiile, postul, si alte reguli, in numele Lui.
Iisus nu cere nimic din toate acestea, ci doar cateva lucruri usoare, omenesti.
Nu, Iisus n-a intrat in viata de familie si in dormitorul oamenilor (nu le-a spus in ziua aia si aia uita de sot/sotie, fa copii sau nu si in ce zile) si nu a interzis cuiva sa vina la El numai pentru ca a fost in noaptea dinainte cu sotuö/sotia, nu a oprit vreo femeie sa vina sa se atinga de El. A iubit, a respectat si a iertat.
Scrierile celelalte ...cum si ce a inteles si preluat fiecare.
Voi vorbiti chiar ceea ce v-au spus profesorii la scoala (invatat mot-a-mot cuvintele lor), sau ceea ce ati inteles si v-a ramas?

Sfaturile Sf.Parinti sunt niste sabloane pe care se intelege ca toti trebuie sa le urmam. Nicaieri ei nu fac diferentieri si nu spun: aia sa faca asa, ailalti altfel, ala este mai slab si nu poate, ala e mai tare si poate si etc.
Aici este problema. Ei spun doar: "Faceti asa, nu e voie altfel, ca este pacat. Punct."
Sunt la unison, fiindca toti au aceeasi traire si intelegere si acelasi suflet: de barabti si oameni necasatoriti, fara iubire, fara serviciu. Numai credinta si teologie si singuratate.
Nu-i condamna nimeni pentru asta, fereasca Dumnezeu. Asa au ales ei pentru viata lor.
Singurul repros este ca le cere/impune si altora, ceea ce au facut ei.

Nu inteleg exact la ce altceva s-a referit parintele Cleopa in citatul sau. Si cum a ajuns pana la urma la asta.
Nu pot uita vorbele lui, modul in care certa oamenii in discursurile sale.

Si ma mai refeream si la cei care in general, dau sfaturi fara a stii situatia si judeca si inca asa de usor. "Nu fa copii, nu te duce la medic, fa copii cu nemiluita si chinuiti, desparte-te de cel iubit, nu te desparti, stai sa te faca praf, etc." Ca ei stiu totul (cum e sa n-ai copii, sa fii casatorit, sau nu, sa ai copii bolnavi, sau anormali, sau multi sa n-ai ce sa faci cu ei, etc.).

In concluzie: ce usor este sa dai 20 la fundul altuia.

Răspunzând, Iisus le-a zis: Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.

[coralina]

În prealabil postat de Miha-anca

Răspunzând, Iisus le-a zis: Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.

Fara sa vrei ai argumentat perfect cele scrise de Sophia mai sus, adica stiinta toata se afla in Scripturi. Acolo e de gasit si puterea lui Dumnezeu.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Miha-anca

Răspunzând, Iisus le-a zis: Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.

Cit de frumos si de limpede ! In ce sa te mai impiedici si ce sa nu intelegi cind soarele este atit de limpede si aproape de inima ta ?

[valentin.viliga]

În prealabil postat de eu_rationez

stii f bine la ce ma refer.

pavel din pacate a fost un frustrat, care a transat urat si foarte decisiv ce drepturi si indatoriri are fiecare, care a ars biblioteca din alexandria pe motiv ca stiinta e o erezie, la sfatul caruia au fost nenumarate crime si rascoale urate purtate de catre drept-credinciosi impotriva evreilor si arabilor din oras, si care a ordonat ca femeia sa fie tacuta si sa stea acasa pentru ca avea el o rafuiala personala cu hypatia, cea mai inteleapta si virtuasa femeie din lume la acea vreme,, dar care refuza sa treaca la crestinism. o crima oribila de care se dezice si biserica actuala.
mai era unul cu care facea echipa buna , chiril. toti oficialii orasului au fost fortati si santajati cu sabia sa se crestineasca.

pe astia mi-i dai tu exemplu de sfintenie si de urmat? acestia sunt oameni intru hristos? pe ce te bazezi?
fanaticii v-au distrus aparatul critic de tot?

prietene care spui tu ca rationezi, confunzi personajele si te mai si documentezi din filme gen agora
Pavel nu a fost contemporan nici cu Chiril nici cu Hypatia, iar biblioteca nu a fost incendiata de crestini ci de arabi vreo 200 de ani mai tarziu dupa episodul cu Hypatia, care nu a fost ucisa la ordinul expres al lui Chiril, iar oficialii nu s-au crestinat de frica lui Chiril, caci oficialii imperiului roman de rasarit erau alesi dintre crestini dinainte de anul 400. Asa ca inainte de a posta aici ceva documenteaza-te frate inainte de a vorbi, desigur poate vei spune si ca au omorat-o pe Hypatia deoarece sustinea ca pamantul era plat si se invarte in jurul Soarelui, ce sa zic traiasca agri-cultura facuta pe goagal si cu bibliografie de la filmul Agora, un film bun de aventura...Rachel Weiss a jucat chiar bine rolul Hypatiei...dar de aici pana la a postula ca adevaruri irefutabile ceea ce s-a prezentat in film e cale lunga

Daca imi arati un citat din scriptura sau sfintii parinti care spune ca stiinta e erezie, eu mananc scriptura si opera acelui sfant parinte care spune asta

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Oare pentru sfaturile "mai putin bune" ale Pr. Arsenie Boca se fac minuni peste minuni la mormantul sau? Ia gandeste-te putin! Cam ce harisme au primit ne-calugarii de care amintesti mai sus? Banuiesc ca niciuna.

Banuiesti. Dar si altii au harisme. Am intalnit asemenea oameni. Sa zicem ca nu se manifesta in minuni care bat la ochi. dar se manifesta inminuni ascunse in inima omului. Asemenea minuni mi s-au intamplat si mie. Am primit daruri de nepretuit de la oameni casatoriti.
Minunile nu sunt o dovada ca fiecare cuvintel spus de cineva este adevarat.
De curand am primit prin mail un text foarte frumos si profund despre lepadarea de sine de p. Arsenie Boca. da, a fost un om duhovnicesc. Asta nu inseamna insa ca si unele pareri ala sale despre cuplu sunt corecte.

Retine din ceea ce am scris si partea pozitiva: ca da, pot si calugarii sa aiba o intelegere mai profunda a casatoriei, care nu vine din experienta directa, omeneasca.
Insa nu trebuie absolutizata. Si ca sa pastram echilibrul ar trebui sa ascultam si de cei casatoriti.

[dobrin7m]

În prealabil postat de sophia

Marius, dar tocmai asta este problema si paradoxul. Cum poti sa spui asta? Parintele s-a confruntat cu situatiile altora, pentru ca le-a auzit. Doar atat. Cum sa fi trait alaturi de ei suferinta, fara a o cunoaste? Tocmai sfaturile lui arata asta. Sfaturile unui calugar sunt in general (ca mai sunt si exceptii, mi se pare la Teofil Paraianu) f.dure.
Un calugar nu poate stii ce inseamna iubirea, aia de sot/sotie, de copil. Si da sfaturi cum sa te desparti mai mult de sot/sotie (prin post), sa nu poti sa-i ai, sau sa nu ai voie sa-l ai, sa fii nevoit sa iei decizii de viata si moarte. Din regulile dansului nici nu mai poti avea familie, pentru ca nu ai cand, esti mereu intr-un post.
Nu poate stii, cu tot duhul ce-l primesc de la Dumnezeu, ce inseamna iubirea (aia de sot/sotie) pana la lacrimi si de nedespartit, un copil, familia (cu bune si rele), a fi femeie (cu toate suferintele). Si atunci este f.usor sa ceara altora post intr-una, sa nu faca aia si aia, sa considere totul murdar, pacat, desfranare.
La fel cum nici un preot de mir (nu mai zic de noi laicii), niciodata poate stii ce inseamna calugaria, traiul in manastire, fara familie, fara copii, etc.
A trai ceva inseamna a simti cu adevarat acel ceva. Abia atunci stii ce inseamna si stii precis ce sa spui altuia.
Nimanui dintre laicii nu i-ar trece prin minte sa dea lectii de calugarie unui...calugar.

Sophia
Atunci cand iubesti aproapele foarte mult asa cum spune Iisus Hristos, se intampla urmatorul fenomen:
Vine la tine un om necajit , aproapele tau, care incepe sa iti destainuie necazul sau, si plange si se agata de tine si te intreaba ce sa fac ca nu mai vad nici o iesire din asta. Si tu te uiti la el, si plangi cu el si suferi si tu, pentru ca te transpui in situatia lui, iti imaginezi ca traiesti necazul lui, pentru ca il iubesti, si imediat iti vine in minte sfatul. In acea clipa tu traiesti necazul lui si incerci sa iesi din el. Si astfel poti sa il sfatuiesti. Si iata , omul pleaca , si reuseste prin tine aproapele lui, sa iasa din necazul sau.
iar tu maine stii ce spui altui om care trece prin acelasi lucru, tocmai pentru ca tu astazi ai trait necazul. de cate ori ai privit la suferinta si ai plans instantaneu ca si cum tu ai fi in suferinta? Niciodata? Atunci nu poti da sfaturi. Atunci cand plangi si simti si tu suferinta celui de langa tine atunci poti da sfaturi.
Asta este iubirea de semeni, pe care au invatat-o calugarii nostrii, si pe care cu smerenie nu o flutura ca un stindard.
Din adevarata iubire de semeni izvorasc si sfaturile. Din plansul curat al calugarului, pentru un pacatos sau altul, plans stiut doar de Dumnezeu, izvoraste sfatul catre pacatos. E un fenomen pe care cei superficiali nu il inteleg sau nu vor sa il inteleaga.
Iata cum, calugarul, cu tot duhul de la Dumnezeu stie ce inseamna iubirea pana la lacrimi si de nedespartit, el traieste iubirea de semeni pana la lacrimi.
Iubirea de semeni ce a invatat-o de la Iisus. Noi mirenii astia superficiali nu am experimentat niciodata iubirea pana la lacrimi. Tu Sophia ai incercat asta? NU pentru copilul sau sotul tau, pentru semenul tau. Ai plans vreodata asa spontan, brusc, fara voie atunci cand ai vazut copilul descult si flamand pe strada? sau atunci cand ai vazut batranul abandonat in drum? sau bolnavul suferind pe pat? Strainul aproapele tau? Aceasta este iubirea de semeni, si din plansul izvorat din suflet, vazandu-te tu insati descult, dezbracat si flamand, doar pentru o clipa , intelegi tragedia semenului tau si poti sa dai sfaturi bune.
Calugarii pustnici, se roaga zilnic pentru toti oamenii, si plang zilnic pentru noi toti si stiu foarte bine ce inseamna suferinta fiecaruia din noi si pot da oricand sfaturi bune pentru fiecare om pentru ca in fiecare clipa , prin transpunerea a lui insusi in suferinta altuia simte acel ceva, traieste acel ceva.
Adevarat ca nu toti pot ajunge la acest nivel. Tu Sophia la ce nivel de iubire de semeni esti?

Nimanui dintre laici nu le-a venit in minte sa dea lectii de calugarie.... unui calugar, spui tu.

Tu ai face ceva inutil?
este util sa incercam sa dam lectii de calugarie, calugarului? si normal?
elevul da lectii profesorului?
copilul parintelui?
si apoi lectiile se dau cui este nevoie. Elevul are nevoie de lectiile profesorului? Da.
Copilul are nevoie de lectiile parintelui in viata? Da.
Calugarul are nevoie de lectiile laicului in calugarie? Nu. Nu are nevoie si nici nu a cerut vreodata.
Lectiile se dau celui ce au nevoie si celui ce le cere.
Lectiile se dau de cei care stiu.
Calugarul poate da lectii laicului? Da pentru ca din randul laicilor provine, si da, pentru ca in calugarie traieste suferinta laicului, si da, pentru ca vede si simte suferinta laicului. Si da pentru ca doctor de suflete se numeste.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Fani71

Minunile nu sunt o dovada ca fiecare cuvintel spus de cineva este adevarat.

Minunile nu sunt o dovada ca fiecare cuvintel spus de cineva este adevarat.
Minunile sunt o dovada ca fiecare cuvintel spus de cineva nu este adevarat.
Conform logicii.

iata o fraza care nu are sens.
iata o capcana in care cad multi.

Cu scuzele de rigoare fani71