Sunt legile Sabatului obligatorii pentru crestini in ziua de astazi?

[morroshan]

În prealabil postat de grasu77

Aceasta carte a legii era pentru toti cei care cunosteau pe Dumnezeu (fie evreu fie grec). Poporul ales avea datoria de a-L marturisi pe Dumnezeu pana la marginile pamantului si toata lumea sa vina la credinta (la fel ca astazi).

In Epistola catre Romani capitolul 2

14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,

Aici se vorbeste despre legea scrisa de Moise sau de cele 10 porunci scrise de Dumnezeu in piatra?

[grasu77]

În prealabil postat de morroshan

In Epistola catre Romani capitolul 2

14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,

Aici se vorbeste despre legea scrisa de Moise sau de cele 10 porunci scrise de Dumnezeu in piatra?

In Romani 2:5-16 se vorbeste despre judecata lui Dumnezeu, care vede inima omului (si a iudeului si a grecului).

Cat despre lege si judecata: intr-un fel va fi judecat cel care cunoaste porunca despre singura zi binecuvantata si sfintita de Dumnezeu si altfel va fi judecat cel care nu a stiut (nu, cel care nu a vrut sa stie). Respingerea unei porunci a lui Dumnezeu arata ca nu ai adevarata motivatie pentru a pazi porunca: adica, dragoste de Dumnezeu. "Caci dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui."(1 Ioan 3:5). Dimpotriva, arata atitudinea de impotrivitor. Si, asta judeca Dumnezeu: atitudinea inimii.

Cand este vorba de legea dupa care vom fi judecati (cei care avem o lege) includem aici, in mod special, Cele 10 Porunci Dumnezeiesti (pe care le cunoastem foarte bine) si alte legi date de Dumnezeu spre binele nostru (cum ar fi, spre exemplu, legile sanatatii). Nu se includ legile ceremoniale, care prefigurau pe Mantuitorul si lucrarea Sa.

[morroshan]

În prealabil postat de grasu77

In Romani 2:5-16 se vorbeste despre judecata lui Dumnezeu, care vede inima omului (si a iudeului si a grecului).

Cat despre lege si judecata: intr-un fel va fi judecat cel care cunoaste porunca despre singura zi binecuvantata si sfintita de Dumnezeu si altfel va fi judecat cel care nu a stiut (nu, cel care nu a vrut sa stie). Respingerea unei porunci a lui Dumnezeu arata ca nu ai adevarata motivatie pentru a pazi porunca: adica, dragoste de Dumnezeu. "Caci dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui."(1 Ioan 3:5). Dimpotriva, arata atitudinea de impotrivitor. Si, asta judeca Dumnezeu: atitudinea inimii.

Cand este vorba de legea dupa care vom fi judecati (cei care avem o lege) includem aici, in mod special, Cele 10 Porunci Dumnezeiesti (pe care le cunoastem foarte bine) si alte legi date de Dumnezeu spre binele nostru (cum ar fi, spre exemplu, legile sanatatii). Nu se includ legile ceremoniale, care prefigurau pe Mantuitorul si lucrarea Sa.

Ok, hai sa pun intrebarea mai simplu :)
Care lege este scrisa in inima paganilor: cele 10 porunci, legea scrisa de Moise sau amandoua?

[grasu77]

În prealabil postat de morroshan

Ok, hai sa pun intrebarea mai simplu :)
Care lege este scrisa in inima paganilor: cele 10 porunci, legea scrisa de Moise sau amandoua?

Nu exista ceva standard care este scris in inima unui pagan. Sa va dau un exemplu concret, real: un pagan avea intiparita in constiinta lui dorinta de a nu face rau nimanui (dimpotriva, sa faca bine atunci cand se poate). In rest, facea ce dorea: o tinea in betii si ducea o viata destrabalata. Paganul acesta era un om sincer si facea atat cat stia.

Mai tarziu, paganul acesta descopera Scriptura (pe care o ignorase ani de-a randul). Afla multe si le pune in practica, dupa cum a inteles el, in sinceritatea lui. Acum afla ca betia este un pacat. Consecinta: nu a mai pus picatura de alcool in gura, de cca 6 ani. Afla ca Dumnezeu a binecuvantat si sfintit ziua a saptea si a poruncito ca zi de odihna inchinata Domnului. Consecinta: dupa ce pune in balanta toate argumnetele referitoare la adevarata zi de odihna inchinata Domnului (cercetand, cu deamanuntul argumentele pazitorilor zilei intaia), ajunge la concluzia sincera ca ziua a saptea este cea pe care vrea Dumnezeu sa o pazim, si face acest lucru.

Paganul acela este adventistul de astazi. Adica eu. Credeti ca Dumnezeu face vreo diferenta intre omul de atunci (care facea ce stia ca este bine) si omul de acum (care, la fel, face ce stie ca este bine)? Eu cred ca daca m-ar fi prins judecata atunci, as fi avut aceeasi soarta ca acum.

Din intrebarea dvs. inteleg ca aveti tendinta sa reduceti legea lui Dumnezeu la ceea ce poate exista in inima unui pagan sincer. Credeti ca este suficient, in cazul dvs., sa faceti ceea ce ar face un pagan nestiutor? Ar intrista pe Dumnezeu o astfel de comparatie. El vrea sa crestem continuu in cunostinta si credinta, si sa facem din toata inima, din dragoste, voia Lui.

[morroshan]

În prealabil postat de grasu77

Nu exista ceva standard care este scris in inima unui pagan. Sa va dau un exemplu concret, real: un pagan avea intiparita in constiinta lui dorinta de a nu face rau nimanui (dimpotriva, sa faca bine atunci cand se poate). In rest, facea ce dorea: o tinea in betii si ducea o viata destrabalata. Paganul acesta era un om sincer si facea atat cat stia.

Mai tarziu, paganul acesta descopera Scriptura (pe care o ignorase ani de-a randul). Afla multe si le pune in practica, dupa cum a inteles el, in sinceritatea lui. Acum afla ca betia este un pacat. Consecinta: nu a mai pus picatura de alcool in gura, de cca 6 ani. Afla ca Dumnezeu a binecuvantat si sfintit ziua a saptea si a poruncito ca zi de odihna inchinata Domnului. Consecinta: dupa ce pune in balanta toate argumnetele referitoare la adevarata zi de odihna inchinata Domnului (cercetand, cu deamanuntul argumentele pazitorilor zilei intaia), ajunge la concluzia sincera ca ziua a saptea este cea pe care vrea Dumnezeu sa o pazim, si face acest lucru.

Paganul acela este adventistul de astazi. Adica eu. Credeti ca Dumnezeu face vreo diferenta intre omul de atunci (care facea ce stia ca este bine) si omul de acum (care, la fel, face ce stie ca este bine)? Eu cred ca daca m-ar fi prins judecata atunci, as fi avut aceeasi soarta ca acum.

Din intrebarea dvs. inteleg ca aveti tendinta sa reduceti legea lui Dumnezeu la ceea ce poate exista in inima unui pagan sincer. Credeti ca este suficient, in cazul dvs., sa faceti ceea ce ar face un pagan nestiutor? Ar intrista pe Dumnezeu o astfel de comparatie. El vrea sa crestem continuu in cunostinta si credinta, si sa facem din toata inima, din dragoste, voia Lui.

Ok,am pus o intrebare simpla si vad ca nu vreti sa dati un raspuns simplu :) E ok si asa. Putem sa continuam si pe baza unui raspuns complicat. Sa zicem ca e greu de spus. Din raspunsul dumneavoastra imi dau seama ca in inima unui pagan legea inscrisa in inima unui pagan era un amalgam compus din legea lui Moise si cele 10 porunci. E corect cum am inteles?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de morroshan

Din raspunsul dumneavoastra imi dau seama ca in inima unui pagan legea inscrisa in inima unui pagan era un amalgam compus din legea lui Moise si cele 10 porunci. E corect cum am inteles?

Îmi cer scuze, dar eu n-am înţeles aşa. "Amalgamul" acela ar putea să fie constituit din părţi din Legea morală şi părţi din legile sănătăţii de exemplu. Niciun păgân cu mintea întreagă nu-şi taie venele... că-i spunem "spirit de autoconservare" sau altcumva... tot de Dumnezeu a fost realizat acel "script" în memoria lui internă...
În schimb, nu văd cum un păgân din jungla amazoniană ar putea avea în subconştient o lege ceremonială iudaică de acum 3.500 de ani...

[morroshan]

În prealabil postat de osutafaraunu

În schimb, nu văd cum un păgân din jungla amazoniană ar putea avea în subconştient o lege ceremonială iudaică de acum 3.500 de ani...

Sunt total deacord cu dumneavoastra. Ceea ce am postat acolo a fost ce am inteles din raspunsul anterior al domnului Grasu77. Astept sa imi confirme si domnul Grasu77 doar ca sa fim siguri ca suntem pe aceasi pagina :)

[Patrie si Credinta]

heh,bine ca e o discutie in mare parte protestanta.macar nu se mai spammeaza partea cu catehismul si se poate zice ca se discuta scripturistic fara a se poate acuza de Sf.Traditie.just my two cents,nu ma bagati in seama

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

heh,bine ca e o discutie in mare parte protestanta.macar nu se mai spammeaza partea cu catehismul si se poate zice ca se discuta scripturistic fara a se poate acuza de Sf.Traditie.just my two cents,nu ma bagati in seama

Stai liniştit: ne facem că nu te-am auzit... Numai să nu ne împuşti cu arma aia din avatar...

[grasu77]

În prealabil postat de morroshan

Ok,am pus o intrebare simpla si vad ca nu vreti sa dati un raspuns simplu :)

Am raspuns cat de simplu am putut, printr-un exemplu concret. Inteleg cam ce ati fi vrut dvs., dar nu am cum sa dau un raspuns exact, standard. Nu exista asa ceva.

În prealabil postat de morroshan

Din raspunsul dumneavoastra imi dau seama ca in inima unui pagan legea inscrisa in inima unui pagan era un amalgam compus din legea lui Moise si cele 10 porunci. E corect cum am inteles?

Nu este corect. Paganul de care v-am vorbit, incalca unele din Cele 10 Porunci. Nu stia despre ele. Dar, ce stia respecta. Iar, mai tarziu, va respecta ce va afla si va sti. Nu va avea o inima impotrivitoare. Iar Dumnezeu asta vede si judeca: atitudinea inimii (de ascultare, din dragoste sau de impotrivire - uneori prin diferite artificii, cum ar fi justificarile teologice).