Ortodoxia copta, pilda admirabila de eroism multisecular

[catalin2]

În prealabil postat de Vitiate

Poate ai dreptate, poate ca nu...dar imi pare ca nu se compara uriasa opera si eruditie a celor doi preoti Ica de la Sibiu cu parintele Piciorus. Prefer sa merg pe mana parintelui Ica jr. La urma urmei, trebuie sa primeze adevarul, nu agatarea de o traditie.

Nu are importanta eruditia, ci credinta celui ce scrie. Pentru ca fiecare scrie in functie de cea ce crede, ba chiar adevarul i se pare ca e acela, chiar daca nu e.
Nu e niciun secret, am mai scris pe forum ca Diac. Ica (si probabil si tatal sau) are conceptii imbibate puternic cu unele ecumeniste. Si arata "adevarul" in functie de aceste conceptii. Si adventistii au adevarul lor si se straduie sa il conceapa mulat pe ce cred ei. Deci nu doar par. Piciorus, dar orice ortodox modest, cu dreapta credinta, are o intelegere mai exacta a adevarului. Pana la urma diac. Ica repeta ce spun catolicii sau protestantii in privinta Sfantului Isac.

[catalin2]

Coptii de azi, la fel ca toti monofizitii (miafizitii), sunt o fosta biserica, care din primul mileniu au adoptat o erezie si s-au separat de Biserica. Eretici erau cand erau in Biserica si adoptasera erezia, sau imediat dupa ce s-au separat. Acum sunt o adunare omeneasca autodenumita biserica, al fel cum orice cult cat de mic isi pune numele de biserica, nu e marca inregistrata, oricine isi poate pune denumirea asta.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Nu are importanta eruditia, ci credinta celui ce scrie. Pentru ca fiecare scrie in functie de cea ce crede, ba chiar adevarul i se pare ca e acela, chiar daca nu e.

Credinta e si mai greu de evaluat decat eruditia.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Credinta e si mai greu de evaluat decat eruditia.

Asa este, m-am exprimat gresit, ma refeream la invatatura de credinta, ce crede acea persoana.

[Vitiate]

Pai, Catalin, discutam de fapt tehnic: daca se poate stabili, pe baza unor manuscrise, dovedite de experti ca fiind autentice, ca acel Mar Ishaq e Sf. Isaac Sirul, atunci ce rost mai are sa te agati de o traditie? Atunci nu erau mijloacele de a dovedi vechimea si/sau autenticitatea unei surse ca acum. Pur si simplu.
Quod attinet coptii...pai ierarhii tai au acceptat, oficial, ortodoxia copta, vest-siriaca, armeana, etiopiana, etc.
Din punct de vedere tehnic, al expertului care stie sa deosebeasca o coala ingalbenita, veche de 30 de ani, roasa pe alocuri de psocoptere, de un mansuscris cu adevarat vechi de aproape 1400 de ani, ce credem eu, tu, Alin, Emilian sau Mihai este chiar irelevant. Daca se dovedeste ca e autentica echivalarea lui Mar Ishaq din Ninive cu Sf. Isaac Sirul, atunci asta e adevarul.
Hagiografiile sunt, o spune si parintele Pruteanu, in mare parte povesti. Educative bisericeste, dar tot povesti, la urma urmei. Doar nu crezi ca Sf. Cristofor avea efectiv cap de caine?! Oameni cu cap de caine sa gasesc doar in mituri, legende si Star Wars (unde se cheama bothani). :)))))))))) Eu asa numesc hagiografiile: "fabule ecleziastice". Excelente pentru copii si oamenii simpli, dar intelectualii, mai ales in aceasta era, nu ar trebui sa creada chiar orice compilatie ingemanata de fantezie si devotament eclezial.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Vitiate

La urma urmei, trebuie sa primeze adevarul, nu agatarea de o traditie.

Dar ce înţelegi prin "tradiţie"?
Oare Sfânta Tradiţie a Bisericii este totuna cu orice tradiţie?
Chiar aşa, ce înţeles ai tu pentru Tradiţie?

*
Tocmai pentru că trebuie (şi ne dorim) să primeze adevărul şi, mai ales, să trăim în Adevăr, avem absolută nevoie de Tradiţie.
Aceasta începe cu Hristos şi continuă cu Duhul Lui Cel Sfânt, neîntrerupt, Care lucrează în Biserică, adică în comunitatea şi comuniunea credincioşilor în Domnul. Că unii se dau purtători şi învăţaţi de Duhul Sfânt (în timp ce alţii sunt cu adevărat oameni ai Domnului) - e deja altă discuţie.
Aminteşte-ţi că însuşi textul Scripturii vine din Tradiţie, ca parte mică a Ei, iniţial orală şi apoi fixată în scris.
Această tradiţie vie, neîncetată, transmisă prin cuvintele şi practicile apostolilor şi ucenicilor, apoi prin vorbele şi faptele vieţii urmaşilor acestora, păstrează viu şi nealterat întreg Adevărul.

Îţi aminteşti de epistolele pauline? Sau de orice alte epistole din NT? Ele sunt mărturii limpezi ale conţinutului, rolului, mesajului, forţei Tradiţiei Bisericii. Şi nu de puţine ori Apostolul sau ceilalţi sfinţi autori avertizează asupra pericolului alterării învăţăturii şi practicilor - adică asupra pericolului pierderii Tradiţiei.
Vrei să revezi textul biblic?

*
În concluzie, pentru a trăi în viaţa noastră Adevărul, avem mare nevoie de Tradiţia Bisericii.
Altminteri suntem în înşelare şi-n toate celelalte (duhuri) rele, Adriane...
De aici, din amestecul duhurilor lumesc şi drăcesc în mintea şi inima noastră vin multe încurcături, confuzii, greşeli şi atâtea fapte rele/nefolositoare/păcătoase. Deşi, în fond noi năzuim la tot adevărul, nu-i aşa? Dar cum s-o facem fără dreptarul şi busola Sfintei Tradiţii?

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Vitiate

Adevarul, istoric sau de viata personala, e adevar...

Sunt adevăruri şi adevăruri.
Haide, frate, să amintim câteva dintre ele!

*

"Eu sunt Lumina lumii; cel ce Îmi urmează Mie nu va umbla în întuneric, ci va avea lumina vieţii." (Ioan, 8-12)

"Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei. Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi." (Ioan, 8-31,32)

"Cel care este de la Dumnezeu ascultă cuvintele lui Dumnezeu." (Ioan, 8-47)

"Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul.; căci nu va vorbi de la Sine, ci câte va auzi va vorbi şi cele viitoare vă va vesti." (Ioan, 16-13)

"Eu pentru aceştia mă rog, nu pentru lume mă rog." (Ioan, 17-9)

*

"Sunt încă şi alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus, care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, mi se pare că nici în lumea aceasta n-ar încăpea cărţile ce s-ar fi scris." (In 21, 25)

"Mergînd, învăţaţi toate neamurile... învăţîndu-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă" (Mt 28 - 19,20)

"Drept aceea, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile, pe care le-aţi învăţat fie prin cuvânt fie prin epistola
noastră." (2 Tes, 2,15)

*

Era într-o joi. Cerul era cenuşiu. O zăpadă de peste 15 centimetri acoperea pământul. O pulbere albă încă cernea de sus când părintele Serafim a început să vorbească cu mine.......

[Vitiate]

Și cum se aplică asta aici? Adevărul exprimat de experți care pot spune, fără interferente politice, "cutare din secolul sase si cutare din secolul trei sunt de fapt aceeasi persoana". Nimeni nu ataca Adevărul, ci doar "adevăruri" fluctuante de sinaxar.

[Ioan_Cezar]

Subiectul era Tradiţia.
Aştept să îmi răspunzi la întrebarea pe care ţi-o adresasem mai sus - dacă ai puţină vreme şi dispoziţie, desigur...:)

[Vitiate]

Subiectul topicului nu era Tradiția. Totuși, iti voi răspunde: definitia Tradiției a fost dată cel mai cuprinzător de către Sf. Vincențiu de Lerin: "Ce întotdeauna, pretutindeni și de către întreaga Biserică s-a crezut". Însă o confuzie de sinaxar, fie ea veche de secole, și care nu este parte decat a unei tradiții locale, nu e ceva de aparat cu înverșunare. Și, ca să rămânem on-topic: coptii sunt perfect ortodocși. Ortodoxia globala a admis public si formal aceasta la Chambessy. Nu văd ce și de ce ar mai fi loc de contestat ceva.
Sunt atâția sfinți cinstiți deopotrivă în Apusul extrem și Orientul Îndepărtat... Nestorienii și coptii au fost întotdeauna cei mai buni și jertfiti creștini. Atacul filetist-atonit asupra spiritualității crestine orientale, pe temeiuri ipocrit-dogmatice, își are rădăcinile doar în fanatismul monastic greco-slav.