Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

[catalin2]

În prealabil postat de N.Priceputu

Acolo este vorba de o lumină care apare în chip minunat, însă ea este de natură fizică, adresându-se vederii ochilor fizici. Că este de natură materială o atestă tocmai faptul că se aprind lumânările de la ea. Nu este tot una cu lumina divină a harului, a energiilor necreate care țin de Persoanele Sfintei Treimi, fiind nedespărțite de Acestea.

Cristian, asta am scris eu pana acum, ca si harul poate fi vazut cu ochii fizici, altfel nu ar putea fi vazut, nu e doar in imaginatie. La fel si un inger, poate fi vazut si cu ochii, desi nu are trup material. Harul este o energie necreata, dar cand se manifesta in plan material poate fi vazut ca o lumina. De exemplu la Cincizecime, harul s-a pogorat peste apostoli sub forma de limbi ca de foc, putea fi vazut de cei din incapere. In viata unui sfant se povestea ca oamenii vedeau iesind din chilia sa o lumina, era harul acesta necreat.

[Decebal]

În prealabil postat de catalin2

De fapt nu este asa, harul este o lumina care poate fi vazuta in mod real, nu doar in imaginatie. (...) Era o lumina reala, ce se putea observa cu ochii, nu doar in imaginatie. Asadar, intr-un caz exceptional, si un aparat foto o poate surprinde.

Băi, Cătăline, cum poţi să te dai iar în stambă, după ce ai făcut cândva comparaţia aia jenantă între Duhul Sfânt şi un calculator! Acum ai mai debitat o "minune", cum că aparatul foto ar putea surprinde lumina necreată a lui Hristos! Potrivit învăţăturii Sfinţilor Părinţi lumina necreată a lui Hristos poate fi văzută de cei cărora li se descoperă chiar şi cu ochii fizici, deşi este lumină inteligibilă, dar datorită lucrării Duhului Sfânt asupra capacităţilor omeneşti, aici cea a vederii.

După Sf. Grigorie Palama, „marea vedere a Schimbării la Faţă a Domnului este taina zilei a opta, adică a veacului ce va să fie, care se arată după crearea lumii acesteia în şase zile şi după trecerea celor ce sunt simţirii noastre de aici, care lucrează după şase simţuri, adăugând la cele cinci pe care le avem şi simţul cuvântului rostit. Şi asta, deorece nu numai dincolo de simţire, ci şi dincolo de orice cuvânt este împărăţia lui Dumnezeu, cea făgăduită celor vrednici. Astfel, după încetarea cea bună a celor ce se săvârşesc prin cele şase simţuri, se face roditoare din valoarea lor în ziua a şaptea, şi apoi, cu puterea lucrării de sus, în ziua a opta se face arătată împărăţia lui Dumnezeu. (...) Prin urmare, nici nu devine, nici nu se termină, nici nu se descrie şi nici nu cade sub simţuri lumina Schimbării la Faţă a Domnului, chiar dacă a fost văzută cu ochii trupeşti, pentru scurt timp. Prin schimbarea simţurilor care a lucrat-o în ei Duhul, cei îmbunătăţiţi ai Domnului au fost mutaţi din cele ale trupului în Duh, adică pe acea tainică lumină, pe care nu o înţeleg cei care zic cuvinte necuviincioase despre ea. ”

Tot după Sf. Grigorie Palama, „Zice deci „ca soarele” pentru ca nu cumva după simţire să înţeleagă cineva lumina aceea; departe să fie de noi nebăgarea de seamă a minţii acelora care, în afară de cele ce cad sub simţuri, nu poate produce nimic mai înalt. Şi a zis aceasta, pentru ca să cunoaştem că, precum este soarele pentru cei ce trăiesc şi văd după simţire, tot aşa este Hristos Dumnezeu pentru cei ce trăiesc şi văd după Duhul şi nu au nevoie de o altă lumină aceia care prin vedere dumnezeiască au ajuns să fie chipuri dumnezeieşti, căci El şi nu altul le este lumină. Ar mai avea ei nevoie de o altă lumină, de vreme ce au dobândit-o pe cea mai mare? Şi pe când Se ruga aşa a strălucit acea lumină negrăită şi s-a arătat în chip negrăit apostolilor chemaţi, în timp ce erau prezenţi corifeii profeţilor, ca să se arate rugăciunea ca fiind pricinuitoarea acelei fericite vederi şi să învăţăm că prin apropierea de Dumnezeu cea prin virtute şi cea prin unirea minţii cu El prin rugăciune, se săvârşeşte şi se face arătată acea strălucire. O strălucire care se dă la toţi şi este văzută de toţi aceia care tind fără încetare spre Dumnezeu, prin binefacere şi rugăciune curată. Căci zice, frumuseţea cea adevărată şi binevoitoare, văzută numai de cel curat la minte, este după dumnezeiasca şi fericita fire, iar de se va întâlni cineva cu strălucirile şi harurile ei, se împărtăşeşte cu ceva din ea, ca şi când s-ar topi pe faţa lui o strălucire înfloritoare.”

Chiar speram ca cineva să facă o trimitere la Sf. Grigorie Palama.

[dobrin7m]

În prealabil postat de N.Priceputu

Nimeni nu contestă harul. Dar cum să admiți că acesta poate fi fotografiat? Ar fi o blasfemie, căci l-ai coborî pe Dumnezeu la nivelul creaturii, harul fiind nedespărțit de Persoana Sa.

Cred cu toata convingerea ca dupa botez in cadrul Bisericii noastre, cel botezat este umplut de har si daca am avea ochi duhovnicesti si nu lumesti si firesti am putea vedea aceasta. Cine nu crede aceasta atunci are serioase probleme de credinta.
Bunul Dumnezeu ne lasa uneori sa vedem si noi cei firesti aceasta si cum vederea noastra nu este duhovniceasca atunci sigur ca se intampla si astfel de minuni ca sa putem vedea.
Iata o fotografie, deci si pe aceasta o contestati?

Sper sa fi facut bine atasamentul fotografiei.

[dobrin7m]

Chiar asa credeti ca am ajuns noi ortodocsii sa fie nevoie de fotografii trucate ca sa aratam harul din Biserica noastra?
Eu cred ca nu avem nevoie de asa ceva deci nu vad ce sens ar avea sa facem noi ortodocsii fotografii trucate,. in Biserica noastra Duhul Sfant lucreaza si daca apar astfel de fotografii eu cred ca asa a voit Dumnezeu sa se descopere si ochilor nostrii a celor pacatosi si putregai , cum spunea Cezar. La Dumnezeu orice este posibil si daca voieste sa vedem harul si in acest mod, atunci asa il vedem.

De fapt discutia pe tema "este fotografia trucata sau nu", este inutila si ispita draceasca. Stim si credem cu tarie ca cel botezat canonic in Biserica noastra cea apostoleasca se umple de har deci chiar nu vad de ce ne contrazicem. ori credem aceasta ori nu. daca credem sa ne bucuram atunci ca totusi putem vedea aceasta cu ochii nostri firesti si pacatosi macar si cu o minune de acest fel.

[catalin2]

În prealabil postat de Decebal

Băi, Cătăline, cum poţi să te dai iar în stambă, după ce ai făcut cândva comparaţia aia jenantă între Duhul Sfânt şi un calculator! Acum ai mai debitat o "minune", cum că aparatul foto ar putea surprinde lumina necreată a lui Hristos! Potrivit învăţăturii Sfinţilor Părinţi lumina necreată a lui Hristos poate fi văzută de cei cărora li se descoperă chiar şi cu ochii fizici, deşi este lumină inteligibilă, dar datorită lucrării Duhului Sfânt asupra capacităţilor omeneşti, aici cea a vederii.

Decebal, daca pe topicul celalalt tu spuneai niste absurditati si tot tu ma acuzai pe mine si pe altii de tot felul de aiureli de la blasfemie pana la altele pentru mine nu e ceva nou. De cand ai reintrat pe forum parca ai patit ceva, ai inceput sa sustii tot felul de invataturi bazandu-te pe rationamentul tau. Pe topicul trecut i-ai contrazis si pe Parintele Staniloae si sfinti, practic nu are nicio importanta o discutie, pentru ca ai sustine ceea ce crezi pana in panzele albe. Cum Parintele Pruteanu te-a banat pe forumul sau in trecut nici nu stiu daca nu scrii doar din aceasta cauza, am vazut ca esti si razbunator. Ti-am mai scris de cateva ori ca tu ai inceput sa inclini spre zelotism, si inainte mi s-a parut asta, dar cum scriai si lucruri bune am zis ca esti tu mai incrancenat de obicei. Avand in vedere ca nu porti un dialog normal, in care sa si respecti partenerul de dialog m-as bucura sa avem cat mai putin conversatii. Bineinteles, daca nu o sa-ti schimbi cumva atitudinea, si o sa putem vorbi ca doi oameni.
Cum pe topicul celalalt doua luni ti-am tot raspuns la afirmatiile tale gresite, nu o sa ncep o alta discutie fara rost, pentur ca oricum o sa spui aceleasi lucruri neavand importanta vreun argument dat de mine sau altii.
Cum stim stilistii si cei zelosi vad erezii in toate lucrurile, fara sa faca vreo deosebire. Tu mai acuzat de blasfemie pentru ceva ilar, problema fiind la tine ca nu intelegi o fraza. Ma refer la acuzatia cu calculatorul, o redau, ca sa inchei discutia: "Eu tot nu inteleg de ce insisti atat pe ceva fara sens. Harul exterior este exterior, cum e calculatorul fata de tine. Fecioara Maria nu avea cum sa aiba doar harul exterior, pentru ca Iisus era in pantece, impreuna cu harul, deci era interior, evident. Tocmai de aceea a fost curatata Sfanta Fecioara de pacatul stramosesc, ca sa primeasca tot harul, altfel nu se putea naste Mantuitorul."

Sfantul Grigorie Palama spune acolo altceva, ca desi se vede si cu ochii nu e ceva material, din lumea creata. La fel si ingerii, unii ii pot vedea, desi nu sunt din aceasta lume. Mai departe spune ca de ea pot avea parte cei induhovniciti, care sunt mutati din cele ale trupului in Duh.

[catalin2]

În prealabil postat de N.Priceputu

Chiar speram ca cineva să facă o trimitere la Sf. Grigorie Palama.

Am comentat mai sus: Sfantul Grigorie Palama spune acolo altceva, ca desi se vede si cu ochii nu e ceva material, din lumea creata. La fel si ingerii, unii ii pot vedea, desi nu sunt din aceasta lume. Mai departe spune ca de ea pot avea parte cei induhovniciti, care sunt mutati din cele ale trupului in Duh.

[catalin2]

În prealabil postat de dobrin7m

Chiar asa credeti ca am ajuns noi ortodocsii sa fie nevoie de fotografii trucate ca sa aratam harul din Biserica noastra?
Eu cred ca nu avem nevoie de asa ceva deci nu vad ce sens ar avea sa facem noi ortodocsii fotografii trucate,. in Biserica noastra Duhul Sfant lucreaza si daca apar astfel de fotografii eu cred ca asa a voit Dumnezeu sa se descopere si ochilor nostrii a celor pacatosi si putregai , cum spunea Cezar. La Dumnezeu orice este posibil si daca voieste sa vedem harul si in acest mod, atunci asa il vedem.

Corect, ai dreptate. De minuni false sau flasificate su nevoie doar cei ce nu le au, nu ortodoxia, care are o multime de minuni.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de catalin2

Corect, ai dreptate. De minuni false sau flasificate su nevoie doar cei ce nu le au, nu ortodoxia, care are o multime de minuni.

În concluzie, Cătălin, consideri că pozele de aici surprind o minune, da?
Ai criterii certe pentru asta, da? Poţi băga mâna-n foc, ok?
Tot ce vine ca lumină pe calea unei poze e harul lui Dumnezeu, da? Mai ales dacă ne aflăm în contextul unei slujbe religioase (argumentul suprem).
Am înţeles bine? Asta e poziţia ta?
(Adresez aceleaşi întrebări şi Mihaelei.)

Ei bine, eu susţin că aceasta nu e credinţă creştin-ortodoxă, ci uşurătate în a discerne lucrurile. Un dicteu automat al emoţiei, al dorinţei, care afectează discernământul.

Mai consider şi că e nu doar hilar, ci de-a dreptul ... nu ştiu cum să numesc... când credem că placa fotografică are ochi duhovniceşti, pe când nici unul dintre credincioşi, printre care se numără în cele două poze mai mulţi purtători indiscutabili ai harului (sfinţiţii preoţi), nu are.

Oameni buni, dacă un om e scăldat în Lumină, cum se face că nu O percepe el însuşi?
Din toate mărturiile celor care au avut experienţe de împărtăşire specială a harului, am aflat cu toţii că ei înşişi mai întâi erau conştienţi, văzînd şi simţind, de prezenţa harului în ei şi în jurul lor. Iar descrierile făcute arată că această lumină are o distribuţie sferică în jurul corpului şi capului credinciosului, nu e mulată pe corp, ca o umbră, ca o mănuşă, ca o (atenţie prieteni ortodocşi) "aură".

Cu totul altceva este revărsarea de mir din corpul moaştelor sfinţilor. Buna mireasmă este sesizată de toţi credincioşii prezenţi, întotdeauna. Avem multe, foarte multe dovezi în acest sens. Percepţia cu simţul olfactiv este indiscutabilă.

P.S. În urmă cu aprox. 10 ani a avut loc în Biserica din satul Răzvani din judeţul Călăraşi o minune: Icoana Preasfintei Născătoare de Dumnezeu arăta credincioşilor că Măicuţa Domnului plânge. Câteva zile, cât a durat evenimentul, au trecut pe acolo mii de oameni, inclusiv, desigur, arhierei precum şi câteva televiziuni cu specialişti de tot felul.
Faptul supranatural a fost constatat direct, cu simţurile (cu ochii de carne) de către toţi cei prezenţi, mai mult sau mai puţin credincioşi: din ochii Preasfintei Născătoare izvorau, indiscutabil, lacrimi.
Aceea a fost într-adevăr o minune. Şi a fost perceptibilă prin simţuri, fără nici un dubiu, de o mare mulţime de oameni.

Şi tot minune, lumină văzută de oameni, a fost şi aici:
http://www.crestinortodox.ro/sfinti/...lor-72849.html

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Decebal

Potrivit învăţăturii Sfinţilor Părinţi lumina necreată a lui Hristos poate fi văzută de cei cărora li se descoperă chiar şi cu ochii fizici, deşi este lumină inteligibilă, dar datorită lucrării Duhului Sfânt asupra capacităţilor omeneşti, aici cea a vederii.

După Sf. Grigorie Palama, „marea vedere a Schimbării la Faţă a Domnului este taina zilei a opta, adică a veacului ce va să fie, care se arată după crearea lumii acesteia în şase zile şi după trecerea celor ce sunt simţirii noastre de aici, care lucrează după şase simţuri, adăugând la cele cinci pe care le avem şi simţul cuvântului rostit. Şi asta, deorece nu numai dincolo de simţire, ci şi dincolo de orice cuvânt este împărăţia lui Dumnezeu, cea făgăduită celor vrednici. Astfel, după încetarea cea bună a celor ce se săvârşesc prin cele şase simţuri, se face roditoare din valoarea lor în ziua a şaptea, şi apoi, cu puterea lucrării de sus, în ziua a opta se face arătată împărăţia lui Dumnezeu. (...) Prin urmare, nici nu devine, nici nu se termină, nici nu se descrie şi nici nu cade sub simţuri lumina Schimbării la Faţă a Domnului, chiar dacă a fost văzută cu ochii trupeşti, pentru scurt timp. Prin schimbarea simţurilor care a lucrat-o în ei Duhul, cei îmbunătăţiţi ai Domnului au fost mutaţi din cele ale trupului în Duh, adică pe acea tainică lumină, pe care nu o înţeleg cei care zic cuvinte necuviincioase despre ea. ”

Tot după Sf. Grigorie Palama, „Zice deci „ca soarele” pentru ca nu cumva după simţire să înţeleagă cineva lumina aceea; departe să fie de noi nebăgarea de seamă a minţii acelora care, în afară de cele ce cad sub simţuri, nu poate produce nimic mai înalt. Şi a zis aceasta, pentru ca să cunoaştem că, precum este soarele pentru cei ce trăiesc şi văd după simţire, tot aşa este Hristos Dumnezeu pentru cei ce trăiesc şi văd după Duhul şi nu au nevoie de o altă lumină aceia care prin vedere dumnezeiască au ajuns să fie chipuri dumnezeieşti, căci El şi nu altul le este lumină. Ar mai avea ei nevoie de o altă lumină, de vreme ce au dobândit-o pe cea mai mare? Şi pe când Se ruga aşa a strălucit acea lumină negrăită şi s-a arătat în chip negrăit apostolilor chemaţi, în timp ce erau prezenţi corifeii profeţilor, ca să se arate rugăciunea ca fiind pricinuitoarea acelei fericite vederi şi să învăţăm că prin apropierea de Dumnezeu cea prin virtute şi cea prin unirea minţii cu El prin rugăciune, se săvârşeşte şi se face arătată acea strălucire. O strălucire care se dă la toţi şi este văzută de toţi aceia care tind fără încetare spre Dumnezeu, prin binefacere şi rugăciune curată. Căci zice, frumuseţea cea adevărată şi binevoitoare, văzută numai de cel curat la minte, este după dumnezeiasca şi fericita fire, iar de se va întâlni cineva cu strălucirile şi harurile ei, se împărtăşeşte cu ceva din ea, ca şi când s-ar topi pe faţa lui o strălucire înfloritoare.”

Mulţumesc frumos pentru postare, Decebal!
(Cine are ochi de citit, să citească...)