Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi

[Soaree]

Am citit intreg topicul, cu toate ale lui. Ceea ce m-a mahnit profund este ca ortodocsi precum dl dobrin7m si stefan florin, pe langa argumeste adauga si o manie daunatoare. "Dumnezeu nu mantuieste pe nimeni cu forta" (de parca persoana ar fi deja mantuita si il arata pe celalalt cu degetul ca nu crede ca el), sau "du-te la mai marii tai si spune-le ca ai facut tot ce-ai putut (inisnuanta si ofensatoare asprime din partea unui ortodox care propovaduieste blandetea).

Atat am avut de adaugat. Amin!

[stefan florin]

În prealabil postat de Soaree

Am citit intreg topicul, cu toate ale lui. Ceea ce m-a mahnit profund este ca ortodocsi precum dl dobrin7m si stefan florin, pe langa argumeste adauga si o manie daunatoare. "Dumnezeu nu mantuieste pe nimeni cu forta" (de parca persoana ar fi deja mantuita si il arata pe celalalt cu degetul ca nu crede ca el), sau "du-te la mai marii tai si spune-le ca ai facut tot ce-ai putut (inisnuanta si ofensatoare asprime din partea unui ortodox care propovaduieste blandetea).

Atat am avut de adaugat. Amin!

Prietenul meu, ai inteles exact pe dos ceea ce am vrut eu sa zic. Mai mult, ma acuzi ca as fii manios pe fratele ortodox pe stil vechi. Nici vorba de asa ceva. De ce l-as ura? Ca e stilist? El va da socoteala lui Dumnezeu pentru ceea ce a facut cum la randul meu voi face la fel. Prin afirmatia mea am vrut sa-i deschid ochii ca sa vada ca el greseste (fara manie daunatoare). Cum nu ai vazut insa afirmatiile lui cand ne face pe noi ceilalti ERETICI?

[Paduraru]

Din câte cunoştinţe am, calendarul nou a fost adoptat în urma unei şedinţe a Sfântului Sinod al Bisericii Ortodoxe Române. Noi, ca şi creştini ortodocşi ar trebui să facem ascultare. Câtă vreme Patriarhia Constantinopolului nu a anatemizat această hotărâre a sinodului BOR din acea vreme, nu văd de ce nu am accepta calendarul nou. Despre aşa zişii stilişti ştiu că nu ţin de nici o patriarhie. Ori nu ştiu cât e de sănătos din punct de vedere duhovnicesc a nu face ascultare de nimeni. Aceste mari patriarhii au continuitate încă de la Sfinţii Apostoli; ei au hirotonit şi binecuvântat diaconi, preoţi, episcopi, patriarhi prin punerea mâinilor peste capetele celor vrednici. Apoi patriarhii şi episcopii continuă să facă la fel până în ziua de azi. Pe când stiliştii de unde au astfel de putere atâta timp cât nu fac ascultare de nici o patriarhie?!?
Ei spun că nu e bun calendarul îndreptat. Dar oare noi ca şi creştini ne închinăm calendarului sau Lui Dumnezeu, Maicii Sale şi Sfinţilor?!? După părerea mea, nu consider greşit nici calendarul vechi, însă neascultarea, rebotezarea, recununarea le consider abateri destul de grave.
Vă rog frumos să mă iertaţi cu toţii dacă am adus vreo ofensă stiliştilor.

Cândva am luat în maşină un călugăr stilist care pe lângă pledoaria calendarului vechi, i-a făcut cu ou şi cu oţet pe Patriarhul BOR, pe părintele Cleopa etc. cu apelative gen "talpa iadului", "masoni" etc. Alt caz mi l-a relatat un prieten care a călătorit împreună cu un stilist. Stilist care la un moment dat a avut o convorbire la telefon cu un preot stilist. Vorbeau despre un preot de mir foarte bun de prin părţile mele (preot BOR) şi se agita stilistul contra lui şi spunea că o să-i facă, o să-i dreagă şi o să-i distrugă familia.
Dacă pe lângă neascultare, mândria şi vorbirea de rău îi caracterizează pe stilişti, e clar că tind să se îndepărteze de credinţa ortodoxă.
Încă o dată vă rog frumos să mă iertaţi!

[cz4000]

În prealabil postat de cz4000

Dupa capul tau Biblia minte, dar probabil ca insisti atita pentru ca te-i fi simtind cu musca pe caciula...

Fii atent la ce postezi. Nimeni nu se roaga in Biserica Ortodoxa impotriva Sfintei Scripturi. Unde spui:

“and convert the corrupters and blasphemers of the Orthodox Faith and Christ's Church who are disobedient to Her: that they may come to the knowledge of your eternal truth; through the intercessions of our most holy Lady, the Theotokos and ever-virgin Mary, and of all the Saints.”

Este foarte clar subliniat “pentru ca ei, ereticii, sa ajunga sa cunoasca adevarul Tau vesnic”. Deci, ruga este pentru cei inselati, care nu stilcesc adevarul lui Dumnezeu si nu hulesc cu buna stiinta, adica pentru cei care n-au stiut/inteles adevarul. Pentru toti ceialalti, ramine dupa cum spune Sfinta Scriptura in Matei 12:32 si in Evrei 6:4-6.

În prealabil postat de mihailt

Pasajul aratat din Sfanta Scriptura de fratia ta s-a aratat destul cum se talcuieste in Biserica cea adevarata,al carei cap este Dumnezeu Iisus Hristos,adica in Biserica ortodoxa (de care apartin si bisericile ortodoxe zise "oficiale" si cele zise "stiliste").
Dar niste draci te inseala pe fratia ta si nu te lasa sa intelegi ci te invata sa sustii in continuare o talcuire ratacita,pe care dracii ii inseala si pe unii neoprotestanti sa o sustina.
Sfanta Scriptura e un ocean fara fund,nu se talcuieste mot-a-mot.
Cunoasterea lui Dumnezeu ,adica a lucrarilor necreate a lui Dumnezeu,e fara sfarsit.

Chiar in articolul de la biserica ortodoxa aceea din SUA zice aceasta:
"While some Protestants would say that once a person is saved, he or she is always saved, and other Protestants would say that once a person is saved, he or she can lose his or her salvation, Orthodoxy, by virtue of its understanding of salvation as an ongoing process of spiritual growth, would say that one can indeed jeopardize one’s salvation, but that it is not realistic to say that one has “lost” something that one has yet to experience or possess in its fullness. "
Si traducerea:
"Cat timp unii protestanti zic ca o persoana odata salvata,ea/el este totdeauna salvata si alti protestanti zic ca o data ce o persoana este mantuita el/ea poate sa isi piarda mantuirea,crestin ortodoxia,prin intelegerea mantuirii ca un proces de continua crestere spirituala spune ca cineva poate sa isi primejduiasca intr-adevar mantuirea,dar nu este realist sa spui ca cine a pierdut ceva pe care nu l-a experimentat inca sau pe care nu l-a avut in intregime".
La Crez zice:
"Marturisesc un botez intru iertarea pacatelor".

Ca daca s-ar zice ca cineva a cunoscut tot harul Preasfintei Treimi cum s-ar mai zice despre acesta ca e fara sfarsit?
Dar pe neoprotestanti dracii ii inseala sa vada un Dumnezeu limitat si de aceea si acest mod de talcuire ratacit.
Deci precum se vede pe fratia ta te inseala dracii sa talcuiesti acel verset din Sfanta Scriptura precum inseala pe unii neoprotestanti si protestanti (numiti mai sus protestanti),zicand ca la secta unde este fratia ta deja sunteti mantuiti(salvati) iar cine pleaca de la secta fratiei tale,isi pierde mantuirea pe vecie.
Deci mai frate,de ce te ascunzi si nu zici din ce Biserica ortodoxa faci parte,daca faci parte din vreuna?
Nu cumva dracii te inseala pe fratia ta si nu faci parte din vreo Biserica ortodoxa,ci te-au inselat dracii de ai mers la ceva neoprotestanti?
Mai venise unul pe aci pe forum care se dadea mare crestin ortodox (orthodoxia.i.thanatos) dar era inselat de draci si refuza sa zica ca trebuie sa cinstim Sfintele Icoane.
Probabil tot neoprotestant era si acela.

Tu imi pui mie in gura vorbe pe care nu le-am spus vreodata. Crezi ce vrei si umbla cu Dumnezeu!...

[cz4000]

În prealabil postat de Paduraru

Din câte cunoştinţe am, calendarul nou a fost adoptat în urma unei şedinţe a Sfântului Sinod al Bisericii Ortodoxe Române. Noi, ca şi creştini ortodocşi ar trebui să facem ascultare. Câtă vreme Patriarhia Constantinopolului nu a anatemizat această hotărâre a sinodului BOR din acea vreme, nu văd de ce nu am accepta calendarul nou. Despre aşa zişii stilişti ştiu că nu ţin de nici o patriarhie. Ori nu ştiu cât e de sănătos din punct de vedere duhovnicesc a nu face ascultare de nimeni. Aceste mari patriarhii au continuitate încă de la Sfinţii Apostoli; ei au hirotonit şi binecuvântat diaconi, preoţi, episcopi, patriarhi prin punerea mâinilor peste capetele celor vrednici. Apoi patriarhii şi episcopii continuă să facă la fel până în ziua de azi. Pe când stiliştii de unde au astfel de putere atâta timp cât nu fac ascultare de nici o patriarhie?!?
Ei spun că nu e bun calendarul îndreptat. Dar oare noi ca şi creştini ne închinăm calendarului sau Lui Dumnezeu, Maicii Sale şi Sfinţilor?!? După părerea mea, nu consider greşit nici calendarul vechi, însă neascultarea, rebotezarea, recununarea le consider abateri destul de grave.
Vă rog frumos să mă iertaţi cu toţii dacă am adus vreo ofensă stiliştilor.

Cândva am luat în maşină un călugăr stilist care pe lângă pledoaria calendarului vechi, i-a făcut cu ou şi cu oţet pe Patriarhul BOR, pe părintele Cleopa etc. cu apelative gen "talpa iadului", "masoni" etc. Alt caz mi l-a relatat un prieten care a călătorit împreună cu un stilist. Stilist care la un moment dat a avut o convorbire la telefon cu un preot stilist. Vorbeau despre un preot de mir foarte bun de prin părţile mele (preot BOR) şi se agita stilistul contra lui şi spunea că o să-i facă, o să-i dreagă şi o să-i distrugă familia.
Dacă pe lângă neascultare, mândria şi vorbirea de rău îi caracterizează pe stilişti, e clar că tind să se îndepărteze de credinţa ortodoxă.
Încă o dată vă rog frumos să mă iertaţi!

"Noi, ca şi creştini ortodocşi ar trebui să facem ascultare." - Trebuie sa faci ascultare numai cind episcopul tau umbla "drept invatand cuvantul adevarului" (2 Tim. 2:15). Cind episcopul este eretic te departezi de el fugind ca si "de foc si sarpe". Asta este invatatura ortodoxa.

"Câtă vreme Patriarhia Constantinopolului nu a anatemizat această hotărâre a sinodului BOR din acea vreme, nu văd de ce nu am accepta calendarul nou." - Patriarhia Constantinopolului nu a anatemizat decizia BOR din 1924 pentru ca ea insasi a adoptat calendarul nou la 1923.

"Despre aşa zişii stilişti ştiu că nu ţin de nici o patriarhie. Ori nu ştiu cât e de sănătos din punct de vedere duhovnicesc a nu face ascultare de nimeni. Aceste mari patriarhii au continuitate încă de la Sfinţii Apostoli; ei au hirotonit şi binecuvântat diaconi, preoţi, episcopi, patriarhi prin punerea mâinilor peste capetele celor vrednici. Apoi patriarhii şi episcopii continuă să facă la fel până în ziua de azi. Pe când stiliştii de unde au astfel de putere atâta timp cât nu fac ascultare de nici o patriarhie?!?" - Stilistii se supun propriei ierarhii care are succesiune apostolica prin Biserica Rusa din Afara Granitelor Rusiei (formata de ierarhi care au reusit sa se abata din calea urgiei bolsevice).

Oameni rai si oameni buni, cucernici si farisei se gasesc in toate religiile. Nu cred ca este cazul sa generalizam.

[cz4000]

În prealabil postat de vivi88

Orice ar fi, trebuie sa respectam confesiunile altora. Musulmanii asa fac- teoretic- nu ii ataca pe cei de alte religii. Nici noi nu atacam sau vorbim urat la adresa celor din BOSV, deci nu exista nici un motiv pentru care sa fim jigniti.

Iarasi ai dreptate! Musulmanii nu ii ataca, intr-adevar, cu vorbe pe cei din alte religii, ci ii omoara direct!

[cz4000]

În prealabil postat de cz4000

Tot ce spui tu aici nu raspunde in nici un fel intrebarilor mele:

“Biserica a schimbat acel canon, legat de calendarul astronomic. “ – cind, unde si cine?

“Biserica a schimbat acea regula, canon si a adoptat noul calendar la sinodul din 1924, evident ca a anulat si anatemele” – de ce “evident”? Exista vreun document in acest sens?

Ai de gind sa raspunzi, sa justifici cele afirmate de tine, sau continui abureala?


Eu vad ce scrie acolo, problema insa este ca tu ne consideri pe toti idioti si pe tine smecher.

Dupa: “But since up until now we are waiting for the responses of the Holy Synods of some other churches in both families, the restoration of full communion is not yet reached between the two sides of the bi-lateral dialogue”,

In chiar urmatorul paragraf spune asa “For those mentioned reasons, the Holy Synods of both Patriarchates have agreed to accept the sacrament of marriage which is conducted in either Church …”

Si inca, iarasi, un paragraf mai jos: “Each of the two Patriarchates shall also accept to perform all of its other sacraments to that new family of Mixed Christian Marriage.” (http://www.orthodoxunity.org/state05.php)

Iar despre accordul (si mai vechi, din 1991) cu siriacii te faci ca ploua! Aici chiar nu scrie nimic despre a nu fi in totala comuniune (de parca, oricum, ar conta din moment ce le recunosc ereticilor tainele!): http://www.orthodox.org.ph/content/view/143/50/


“In povestea cu armenii monofiziti Lumina a aparut acolo unde se ruga BO si patriarhul, nu in locul unde aparea de obicei in Biserica Sfantului Mormant.” – si cam pe unde crezi tu ca se afla Patriarhul Ierusalimului, cam la aceeasi distanta cum este Romania de Palestina? Te intreb pentru ca, daca nu ma insel, cind teutonii tineau Sf. Mormint, n-am auzit ca Lumina Sfinta sa fi venit la Constantinopol unde patriarhul Ierusalimului fusese alungat.

În prealabil postat de catalin2

Mai degraba cred ca tu vrei sa ne "aburesti" sau esti chiar si tu aburit crezand orbeste ce spun cei din BOSV.
Ti-am raspuns la intrebari desi n-ai observat. Dar observ ca ti-ai nuantat putin pozitia, nu mai sustii ca acel calendar nu se poate schimba, e dogma si Biserica nu-l poate schimba, ci sa nu a dat o hotarare in acest sens. E totusi un lucru imbucurator si un pas inainte.
Stii si tu la fel ca mine ca in 1923 a fost o conferinta la care au participat majoritatea BO (e adevarat ca nu toate). Acolo s-a anlizat cum sa fie alcatuit noul calendar si au fost invitati oameni de stiinta ca sa calculeze corect. Astfel s-a alcatuit un calendar mult mai bun decat cel gregorian, practic are o eroare de o zi la 42 000 de ani, fata de cel gregorian la 3300 de ani.
S-a dat acordul ca bisericile sa adopte daca vor noul calendar. Cum s-a facut asta? BO al acelei tari a hotarat indrepatarea calendarului, deci s-a schimbat acel canon.
Cine poate face aceasta? Biserica. Cine conduce Biserica? Sinodul. Sinodul BOR a facut asta pentru tara noastra.
In plus la Moscova in 1948 a fost un sinod panortodox care a reglementat toate acesta si cu privire la calendar.
A existat un sinod de condamnare a Sinodului Ferrara Florenta pana acum? Nu, doar de condamnare a invataturilor catolice. E suficient ca noua hotarare sa fie adoptata, nu e nevoie de anulare in mod expres a vechiului canon.

Pe care noi toti, ca de fapt e chiar invers, tu sustii un lucru si toti ceilalti sustin opusul, nu ai observat pana acum? Tu crezi ca toti sustin ce spui tu si doar eu sunt impotriva?
Interpretezi cum vrei tu, acolo scrie ca nu sunt in comuniune deplina. Dar ca recunosc unele taine ale monofizitilor, sa fie sanatosi, si unii ierarhi din tarile ortodoxe mai spun ca recunosc tainele altora, doar daca tu crezi ca exista infailibilitate umana. Iti dau o veste buna pentru tine, si BOR a spus in perioada interbelica faptul ca recunoaste hirotoniile anglicanilor, dar din cauza ca anglicanii nu au vrut sa devina ortodocsi si sa renunte la erorile lor a ramas o afirmatie fara nicio urmare. Ai inteles acum?

Din ce stiu eu in fiecare an a venit Lumina, iar in ceea ce priveste ocuparea Ierusalimului ce catre cruciati avem chiar o povestire spusa de un catolic si urmarea ca de atunci catolcii i-au lasat pe ortodocsi sa faca slujba acolo.
Iata povestirea si cum a venit Lumina doar cand au slujit ortodocsii si catolici au plecat din biserica. Nu e stii pentru ca nu cred ca e si in romaneste, m-a ajutat cineva sa o traduc: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=230
Asadar ai vazut ca ce sustii tu nu e chiar corect si adevarat si ai avut ocazia sa aflii si adevarul. Poti alege sa vii in BO sau sa sustii aceleasi lucruri, dar fara vreo importanta.

Continui sa minti de ingheata apele: Sinodul Ferrara - Florenta a fost respins in mod oficial la 1472 de catre Patriarhul Ecumenic Simeon I (1471 - 1475) (http://en.wikipedia.org/wiki/Timelin...doxy_in_Greece)

"Dar ca recunosc unele taine ale monofizitilor, sa fie sanatosi" - Cum adica sa fie sanatosi? Recunoscind "tainele" monofizitilor se dezic de ortodoxie!!! Nici nu stiu de ce imi mai pierd vremea cu tine! Te dai "ortodox" dar esti dispus sa accepti hula impotriva Duhului Sfint numai sa nu ti se clinteasca in cap ce ai ajuns tu sa crezi ca este Adevarul!

[dobrin7m]

În prealabil postat de Soaree

Am citit intreg topicul, cu toate ale lui. Ceea ce m-a mahnit profund este ca ortodocsi precum dl dobrin7m si stefan florin, pe langa argumeste adauga si o manie daunatoare. "Dumnezeu nu mantuieste pe nimeni cu forta" (de parca persoana ar fi deja mantuita si il arata pe celalalt cu degetul ca nu crede ca el), sau "du-te la mai marii tai si spune-le ca ai facut tot ce-ai putut (inisnuanta si ofensatoare asprime din partea unui ortodox care propovaduieste blandetea).

Atat am avut de adaugat. Amin!

Ei bine, Soaree eu stiu ce vorbesc. CZ4000 nu vorbeste de la el ci asa sunt invatati, sa mearga si sa incerce sa adune cat mai multi adepti. Au un spirit sectar in acest sens, stilistii. Plini de fanatism incearca sa sminteasca cat mai multi oameni, doar, doar devin mai numerosi. El isi inchipuie ca face aici un fel de apologetica, dar de fapt este apologetica cui?

in legatura cu dusmania. Te asigur din tot sufletul meu ca daca tu soaree decizi sa pasesti pe calea lui Hristos sau CZ4000 sa revina in sanul Bisericii care l-a crescut as fii cea mai fericita femeie de pe pamant. Daca nu, asta este , este alegerea voastra, ma intristez, dar eu stiu ca trebuie sa uram pacatul si sa iubim pacatosii.
Asadar, ma rog pentru voi si ma rog si pentru mine!
Dumnezeu sa iti ajute in toate si multa intelepciune sa-ti daruiasca!

[Soaree]

În prealabil postat de stefan florin

Prietenul meu, ai inteles exact pe dos ceea ce am vrut eu sa zic. Mai mult, ma acuzi ca as fii manios pe fratele ortodox pe stil vechi. Nici vorba de asa ceva. De ce l-as ura? Ca e stilist? El va da socoteala lui Dumnezeu pentru ceea ce a facut cum la randul meu voi face la fel. Prin afirmatia mea am vrut sa-i deschid ochii ca sa vada ca el greseste (fara manie daunatoare). Cum nu ai vazut insa afirmatiile lui cand ne face pe noi ceilalti ERETICI?

Mie mi s-a parut ca prin "Dumnezeu nu mantuieste cu forta" l-ai judecat pentru alegerea lui. Imi cer iertare daca te-am suparat.

[Soaree]

În prealabil postat de dobrin7m

Te asigur din tot sufletul meu ca daca tu soaree decizi sa pasesti pe calea lui Hristos sau CZ4000 sa revina in sanul Bisericii care l-a crescut as fii cea mai fericita femeie de pe pamant.

Cu ce drept judeci pe ce cale m-as afla eu? De ce te consideri pe cale buna?

Unde as fi scris ca sunt stilist de ma judeti in final cu "voastra"? Nu sunt. Doar simplu ortodox. Dar felul tau de a te adresa unui om pe care il consideri ratacit, il rataceste de-a binelea.