femeia necurata

[zaharia_2009]

In primul rind eu nu am cunostiinta de acel canon despre care se tot povesteste .
Cind l-oi citi cu ochii mei , ca sa vad precis ce spune si presupune , atunci am sa comentez si am sa tin seama de el .
Pina nu stiu despre ce este vorba (vazind cu ochii mei !) insa am sa tac !

In al doilea rind , de ce va mirati , nu stiti ca eu deobicei urmaresc sa incurc lumea , sa o derutez ?
Credeam ca deja ati inteles asta !?

[sophia]

În prealabil postat de ioanna

Daca ne uitam in Levitic unde se vorbeste de necuratia femeii, vedem ca aceasta nu se refera la o stare de pacat, deci eu privesc toate acele “interdictii” de a merge la biserica, mai degraba ca o consideratie pentru femeie, ca o manifestare a atentiei fata de sanatatea ei, e adevarat, scrise pe un ton specific mentalitatii si normelor culturale ale vremii. Aceste elemente ale traditiei ebraice au supravietuit in practica bisericeasca pana in zilele noastre, fiind idealizate ca element al traditiei, cu toate ca conditiile de igiena s-au schimbat de atunci. Probabil marea majoritate a femeilor sunt in asentimentul tau si se intreaba in gand: de ce in perioada menstruatiei n-ai voie sa te apropii de cele sfinte (icoane, moaste,anafura, aghiasma), doar nu le spurci (asta ar fi o superstitie), caci daca ar intreba cu voce tare pe barbati, cum sunt sfatuite sa faca atunci cand au nelamuriri, rapid ar fi puse la zid si catalogate drept neascultatoare, necredincioase si feministe. Cum nu e insa o problema vitala, lasi cum vor ei si nu-ti mai bati capul, ca n-are rost. Ramane o taina neelucidata. Orice canon are un rost si trebuie vazut si cand s-a dat ca sa intelegi contextul, daca nu, naste confuzii majore. Cel mai tare m-a surprins acela care prevede ca lauza sa nu intre in dormitor daca acolo e pruncul ei botezat, a lui Timotei din Alexandria.

Yasmine (si altii care tot n-au inteles) - despre acest mesaj neclar este vorba, mi precis despre ceea ce am bolduit eu.

[Yasmina]

În prealabil postat de sophia

Yasmine (si altii care tot n-au inteles) - despre acest mesaj neclar este vorba, mi precis despre ceea ce am bolduit eu.

Pai da, nu face sens sa botezi pruncul cat esti lauza.

În prealabil postat de sophia

2. Eu nu vorbeam despre nici o alta institutie de stat!
Ah, da spuneam ca la maternitate i se da mamei copilul dupa nastere.
Si da, i se da, i se ia numai cat sa fie spalat si imbracat si consultat si apoi i se da inapoi.
Copilul nu este despartit de mama lui!

Repet, depinde de spital! In unele tari ti se da imediat si poti sa stai cu el pe piept si alaptezi iimediat...in alte tari nu, este o separare de cateva ore, dar primele ore sunt f.importante. Depinde de tara, de spital, de mentalitate, de protocol.

În prealabil postat de Yasmina

A trebuit sa aduc iarasi acest mesaj in fata, deoarece se cere cat mai multa claritate,cat mai multe explicatii.
Poate se pricepe in cele din urma!

Tu tot mai speri?...

[DragosP]

În prealabil postat de celestial_pottery

Tu tot mai speri?...

Kernel panic.

În prealabil postat de DragosP

Kernel panic.

not syncing - attempted to kill init

În prealabil postat de zaharia_2009

In primul rind eu nu am cunostiinta de acel canon despre care se tot povesteste .
Cind l-oi citi cu ochii mei , ca sa vad precis ce spune si presupune , atunci am sa comentez si am sa tin seama de el .
Pina nu stiu despre ce este vorba (vazind cu ochii mei !) insa am sa tac !

In al doilea rind , de ce va mirati , nu stiti ca eu deobicei urmaresc sa incurc lumea , sa o derutez ?
Credeam ca deja ati inteles asta !?

In Pidalion se gaseste acest canon.
M-am uitat in Pidalion si nu am gasit in Canoanele Sf.Timotei al Alexandriei canon legat de femeia lauza, asa cum a afirmat o colega de forum. L-am gasit cuprins in Canoanele Sfantului Nikifor Marturisitorul (pagina 538). Spune asa:

"Canoanele cele 37 ale lui Sfântului Nikifor patriarhului Constantinopolului Mărturisitorului, din bisericeştile sale alcătuiri, şi ale Sfinţilor Părinţi celor împreună cu el.

[...]

CANONUL 37
De va naşte muierea, şi pruncul se primejduieşte să moară, fiind de trei, sau de cinci zile, pruncul adică să se boteze, dar altă muiere botezată şi curată se cuvine a apleca pe prunc. Şi maica lui nici se cuvine a intra acolo unde este pruncul, nici măcar a-l apuca în mâini, până ce desăvârşit se va curăţi după 40 de zile, şi va lua de la preot rugăciunea.[1]

[1] Canonul acesta, precum mai înainte am zis, în oarecare manuscrise nu se află, iar întru unele se află. Deci de are chip muierea ce a născut pe prunc, se cade a se păzi rânduiala aceasta. Iar de nu are chip a găsi pe alta să-l aplece, se iartă şi însăşi maica, măcar necurată fiind, a apleca pe prunc, precum zice Petru hartofilaxul. În răspunsul 20 foaia 1003 în tomul al 2-lea al practicalelor. "

Ca tot m-am uitat peste Pidalion, am citit si canoanele (nu indrumari sau sfaturi) despre femeia in perioada lunara. Redau.

SFÂNTUL DIONISIE AL ALEXANDRIEI

CANONUL 2

Iar pentru muierile cele ce au rânduri, de s-ar cuveni ele aşa aflându-se să intre în Biserica lui Dumnezeu, socotesc că şi a întreba este de prisos. Căci socotesc, că nici ele fiind credincioase, şi evlavioase, ar îndrăzni aflându-se aşa, ori a se apropia la masa ce sfântă, ori a se atinge de trupul, şi de sângele lui Hristos. Că nici ceea ce avea curgerea cea de doisprezece ani s-a atins de El spre vindecare, ci de singure poalele Lui. Că a se ruga oricum ar fi cineva, şi a-şi aduce aminte de Stăpânul cum s-ar afla, şi a se ruga să dobândească ajutor, este lucru neprihănit. Iar la sfintele sfinţilor, cel ce nu-i cu totul curat şi cu sufletul, şi cu trupul, se va opri de a se apropia.

TÂLCUIRE
Întrebat fiind sfântul şi pentru aceasta, de se cade, adică muierile fiind în curgerea cea după luni, a intra în Biserica lui Dumnezeu? Nu găseşte de cuviinţă.[1]

[1] Fiindcă unii pun înainte şi zic, că acestea sunt pândiri (observaţii) iudaiceşti, şi că legea darului nu pedepseşte greşalele cele fireşti, răspundem: 1. Că pricina aceasta se înţelege că o ar fi luat sfinţitul părinte din aşezământul Sfinţilor Apostoli, unde se zice, că muierile cele ce sunt întru curgerea sângelui, se socotesc pe sineşi necurate; şi că în zilele curgerii lor, sunt spurcate, şi lipsite de darul Preasfântului Duh. Pentru aceea nici a se ruga voiau, nici carte dumnezeiască a citi, încă nici a asculta. Pentru aceea ca să surpe acest prepus, au zis acolo multe Apostolii, între care şi acestea: „Că de socoteşti o muiere, că în cele şapte zile când te afli întru curgerea sângelui, că eşti spurcată şi lipsită de darul Sfântului Duh, apoi de năprasnă săvârşindu-te, şi lipsită fiind de Sfântul Duh, şi că te vei duce lipsită de nădejdea cea către Dumnezeu”. Şi iarăşi: „Deci tu, o muiere, precum zici, dacă te afli în zilele curgerii sângelui lipsită de Sfântul Duh, de cel necurat te-ai umplut. Că nerugându-te, nici citind, şi nevrând pe necuratul îl vei chema (cartea 6 cap 26 din apostoleştile aşezământuri). Pentru aceasta, depărtează-te de zadarnicile cuvinte, o muiere, şi să fii aducându-ţi aminte totdeauna de Dumnezeu, care te-a zidit pe tine, şi roagă-te lui şi celelalte”; vezi dar că dumnezeieştii Apostoli iartă unor muieri ca acesta numai a se ruga, şi a-şi aduce aminte de Dumnezeu, precum acestea amândouă anume le cuprinde şi canonul acesta, al Sfântului Dionisie. Fără a le ierta însă şi a se împărtăşi, sau a intra în Biserici.
***
SFÂNTUL TIMOTEI AL ALEXANDRIEI

ÎNTREBAREA 7
Dacă o muiere va şti că are cele obişnuite muierilor, datoare este a se apropia la Taine în ziua aceea sau nu?

RĂSPUNS
Nu este datoare până se va curăţi.

TÂLCUIRE
Şi la aceasta răspunde Sfântul că nu se cuvine a se împărtăşi cu Sfintele Taine mai înainte de a se curăţi.
***

Fara indoiala, pr. Floca este cel mai mare canonist roman.