Vorbele care ucid!

[Iorest]

.................................................. ..............

[sophia]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"Afro-americana". "De culoare". Sa le zicem, nenica, pe romaneste: negrese. Chiar asa, importam orice idiotie americana ca pe Coca-Cola ? Dupa ce ne-au invatat sa bem corect, ne lasam invatati sa vorbim corect ?
Cum adica "afro-americana" ? E americana sau nu e. Stramosul ei, Kunta Kinte, o fi venit din Africa. Si asta inseamna ca e "afro" ? Antrenorul Bella Karoly era ungur. Sa insemne asta ca era "asiatico-european" fiindca vreun stramos de-al lui o fi venit din Asia in Campia Panonica ?
Si "de culoare", ce sa fie ? Albii nu sunt de culoare ? Eu nu am o culoare a fetei ? Daca albul, care e culmea culorii, nu e culoare, atunci negrul, absenta culorii, e cu atat mai putin. Rasele omenesti sunt urmatoarele patru: rasa alba, rasa neagra, rasa galbena (cu subvarianta aramie a pieilor-rosii) si rasa australoida. Eu, unul, asa le-am invatat la scoala si nu am nici cea mai mica intentie sa schimb denumirile lor din cauza unor ideologii pe cat de la moda, pe atat de cretine.

Da, vorbele pot ucide. Cel putin, pot ucide ideile si gandirea libera.

Nu inteleg pozitia ta. Ai scris serios sau in ironie?
Limbajul folosit de Johnny este cel political correct si indicat in lume.
De ce asa? Nu stiu.
N-am inteles exact ce nu-ti convine tie.
Sportiva este de americana cu radacini africane.
American denota tara in care s-a nascut si traieste sau cetatenia.
Poti sa fii american si sa apartii totusi unei alte nationalitati.
Romani americani, chinezi americani etc.
Uneori, ca in cazul lui Bella Karoly, este mai complicat, fiind vorba de o trecere prin mai multe trepte, sau nu stiu cum sa le denumesc.
El apartine unei minoritati maghiare din Romania si este emigrat in USA. Tu cum il numesti?
Pregnante la el sunt radacinile, ca si la gimnasta.
La altii nici nu se observa ca vin din alte zone.

Faptul ca unii traiesc sau se nasc in alta tara decat originile lor le confera la un moment dat poate cetatenia, dar nu nationalitatea de adoptie.
Tu si ai tai sunteti si veti fi romani si nu francezi, chiar daca primiti cetatenia.
Eu asa vad lucrurile, inclusiv la mine.
Rasa nu are nici o treaba in discutia sau nominalizarea unui om de fapt, dar intr-o vreme asa se faceau denominalizarile. Acum se spune ca este lezant la adresa persoanei si trebuie evitati anumiti termeni.
Pentru mine nu era o conotatie negativa in a spune "negru" sau "mulatru" sau "metis". Nu se respecta mai putin persoana in cauza.

O discutie similara si delicata este legata de anumite minoritati care doresc sa-si pastreze denumirea chiar daca traiesc de generatii in alte tari.
Am participat odata la o discutie legata de origini, de patrie, de "acasa" si s-a ajuns la concluzia ca este o chestiune legata de sentimente, de anumite experiente etc.
Se tinde de multe ori sa se stearga pur si simplu radacini, origini.
Generatiile de copii, nepoti, stranepoti ai imigrantilor nici nu stiu de unde vin, nu stiu limba parintilor sau a bunicilor. Se punea intrebarea in discutie daca ei trebuie denumiti corect nemti.
La fel se punea intrebarea unde este acasa pentru un imigrant, aici, sau acolo de s-a nascut si de unde vine. Pentru unii nu mai exista locul de unde vin. Acasa este aici. Punct. Am fost foarte uimita sa aud asta.
Pentru fiecare "acasa" inseamna altceva, e legat de ceva anume.
Pentru unii este foarte greu de definit, avand un drum sau o existenta mai complicata, prin mai multe locuri.

Daca vrei sa stii, aici nu se mai spune strain sau migrant. Se numeste tradus mot-a-mot "persoana cu fundal/caracter de imigratie".

@Iorest - totusi Catalina Ponor a avut dreptul sa participe. Ea, sau celalalta (imi scapa numele). De ce ele si nu altele? Asta nu am inteles eu.
Si n-am inteles niste chestii tehnico-organizatorice: undeva nu a avut voie sa participe, altundeva nu s-a calificat si a ramas doar cu doua aparate din care a participat in final numai la unul. O proba.
Nu am urmarit pe FB, dar am citit totusi pe net ca au fost comentarii rautacioase, ca au fost tot felul de chestii.
La Catalina eu banuiesc altceva care a destabilizat-o sufleteste: felul in care a ajuns acolo, faptul ca era singura (eu n-am vazut nici un antrenor cu ea), presiunea reprezentarii unei tari (ea singura), nivelul foarte ridicat al competitiei.

Si mai am o nelamurire - un gimnast are voie sa aleaga sa se pregateasca si sa participe numai la anumite aparate? Are voie sa spuna eu la paralele sau la sol nu ma bag? Cum este?
Pentru ca nu inteleg de ce la fetele noastre este o problema cu paralelele si chiar si sariturile in ultima vreme.

In lume este o mare concurenta in toate domeniile. Si o goana dupa perfectiune. Si totul in detrimentul omeniei si a omului. De aici porneste totul.
Inclusiv aici pe forum. Perfectiunea in credinta, in ortodoxie.
Nu avem voie sa avem slabiciuni, neputinte.

[CristianR]

Dacă ar fi să mergem până la capăt cu limbajul corect politic mă întreb cum ar trebui să numim prăjitura „negresă” (de post sau nu) sau mușchiul țigănesc?

[Copacel]

În prealabil postat de sophia

Nu inteleg pozitia ta. Ai scris serios sau in ironie?
Limbajul folosit de Johnny este cel political correct si indicat in lume.
.

Politically correct vs Reality correct
rrom VS tigan
femeie de moravuri usoare VS curva
globalizare VS furt
afro-american VS negru/negresa
roman VS sclav in propria tara
LGBT vs Sodoma & Gomora
Lucifer marele arhitect vs Satan dezbinatorul
eutanasie vs sinucidere asistata
avort vs omorul bebelushului in numele lui Belzebut (hula impotrica Duhului Sfant)
manager vs gospodar
mare filosof/invatat vs Hristos
Budha vs demon arhicon
Dalai Lama vs demon arhicon
Uniunea Europeana vs comunismul european
URSS vs comunism sovietic
Ceausescu vs socialsm-nationalist
televizor vs instrument pt generarea si intreatinerea de psihoze

În prealabil postat de Copacel

Politically correct vs Reality correct
rrom VS tigan
femeie de moravuri usoare VS curva
globalizare VS furt
afro-american VS negru/negresa
roman VS sclav in propria tara
LGBT vs Sodoma & Gomora
Lucifer marele arhitect vs Satan dezbinatorul
eutanasie vs sinucidere asistata
avort vs omorul bebelushului in numele lui Belzebut (hula impotrica Duhului Sfant)
manager vs gospodar
mare filosof/invatat vs Hristos
Budha vs demon arhicon
Dalai Lama vs demon arhicon
Uniunea Europeana vs comunismul european
URSS vs comunism sovietic
Ceausescu vs socialsm-nationalist
televizor vs instrument pt generarea si intreatinerea de psihoze

Pai daca vreu sa fii complet corect:
afro-american VS maroniu (mai putin inchis, mai inchis)

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"Afro-americana". "De culoare". Sa le zicem, nenica, pe romaneste: negrese. Chiar asa, importam orice idiotie americana ca pe Coca-Cola ? Dupa ce ne-au invatat sa bem corect, ne lasam invatati sa vorbim corect ?
Cum adica "afro-americana" ? E americana sau nu e. Stramosul ei, Kunta Kinte, o fi venit din Africa. Si asta inseamna ca e "afro" ? Antrenorul Bella Karoly era ungur. Sa insemne asta ca era "asiatico-european" fiindca vreun stramos de-al lui o fi venit din Asia in Campia Panonica ?
Si "de culoare", ce sa fie ? Albii nu sunt de culoare ? Eu nu am o culoare a fetei ? Daca albul, care e culmea culorii, nu e culoare, atunci negrul, absenta culorii, e cu atat mai putin. Rasele omenesti sunt urmatoarele patru: rasa alba, rasa neagra, rasa galbena (cu subvarianta aramie a pieilor-rosii) si rasa australoida. Eu, unul, asa le-am invatat la scoala si nu am nici cea mai mica intentie sa schimb denumirile lor din cauza unor ideologii pe cat de la moda, pe atat de cretine.

Da, vorbele pot ucide. Cel putin, pot ucide ideile si gandirea libera.

Am avut tangenta cu diversi americani de-a lungul timpului, ei le spuneau afro-americani, si cred ca este o forma de respect decat sa le spui negrii.
Ma lupt cu perfectionismul de multi ani.Ai mei erau de un perfectionism teribil si mi l-au trannsmis, si sincer ma stradui sa scap de el,desi a devenit un mod de a fii.Asa ca eu nu mai dau atentie la nuante dinastea, care mai curand ar jignii, daca intr-un anumit context le-as zice negrii.DEci prefer sa spun afro-americani daca in SUA e incetatenit asa.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Iorest

Nu a realizat o conferinta detaliata strict pe tema, a mentionat cateva minute despre facebook, ma pun sa-l reascult incepand cu conferintele cele mai noi, nu am salvat exact minutele, nici nu mai stiu din ce an era, am audiat si eu conferinta lui Nicu Geanta parca il chema si a altora despre facebook.

Da cea a lui Nicu Geanta cred ca este prima predica despre Facebook in romana.

În prealabil postat de Iorest

Tine de disciplina sportivului sa elimine tot ce-l distrage de la concentrare, la ea poate a fost o chestiune de psihic la 19 ani, dar si presiunea publica face parte din competitie si pana la lotul olimpic a tot avut competitii.

Cati nu ar vrea ca Serena Williams sa dea chix si comenteaza ba ca e barbatoasa, ba ca e vulgara ?, si nu prea o vad sa dea rateuri, ok ea Simone Billes avea 19 ani, dar ce mai poate spune Catalina Ponor la 29 de ani ea nu mai e copil, nu are psihic de sticla, ba a avut si contre inainte in chestiunea cu portdrapelul din care au iesit intr-o lumina proasta Cristina Neagu si Simona Halep.

Scuza asta cu presa si demoralizarea, fiind persoana publica mi se pare similar cu scuza nationalei de fotbal la euro 2008, ni s-au taiat picioarele in a 2-a repriza cu Olanda si nu am dat gol pentru ca am vazut pe un televizor la pauza ca a dat gol Italia .

Asta in conditiile in care erau sportivi care evoluau in campionate tari prin Serie A, altii aveau experienta internationala sau se bateau in cupele europene.

Si Bute a fost criticat de Doroftei inainte de meciul cu Carl Froch dar nu a facut un caz din asta, depinde acuma cat este omul de fragil, dar la banii pe care-i castiga nu pot fi asa sensibili.

Da ce e mai trist e ca ne indreptam spre o lume lipsita de sensibilitate,BADARANA,in care incet incet nu ne mai respectam unul pe altul si ni se va parea normal.
Dam ca exemplu boxul si ptr alte sporturi.E grav! Acolo totul e pe muschi si intimidare, e permis. Imi aduc aminte cand boxeri la categoria grea,ptrr titlul mondial faceau un mic filmulet sa il demoralizeze pe celalalt.Un boxer de exemplu cu o secure in mana dobora un copac gigantic, si el spunea uite asa X va cadea secerat de mine.Ca sa intimideze si sa infricoseze ,si oamenii sa vie curiosi la meci.
Si efectul in social media,daca se va perpetua si la alte sporturi, daca nimeni nu ia nici o masura, este in progresie geometrica.Ei dau un exemplu societatii!Nimeni nu ia nici o pozitie! Si treaba se va perpetua.
Oameni vor deveni tot mai agresivi.
Dar sunt sporrturi unde nu e totul agresivitatea!

În prealabil postat de Iorest

Tipele care au cazut in depresie sau s-au sinucis din cauza hartuielilor pe retele de socializare nu erau persoane publice, nu castigau bani din imagine, gradul lor de expunere instrumentata abject de rauvoitori era disproportionat fata de cat doreau ele sa transmita publicului cu privire la viata privata.

E bine ca noi crestinii sa iesim mai des la "rampa" si sa ne expunem parerea.Caci daca noi nu spunem nimic reclama ticaloasa"Cine nu e pe Facebook nu exista!" nu are nici o voce impotriva.

[Yasmina]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Am avut tangenta cu diversi americani de-a lungul timpului, ei le spuneau afro-americani, si cred ca este o forma de respect decat sa le spui negrii.
Ma lupt cu perfectionismul de multi ani.Ai mei erau de un perfectionism teribil si mi l-au trannsmis, si sincer ma stradui sa scap de el,desi a devenit un mod de a fii.Asa ca eu nu mai dau atentie la nuante dinastea, care mai curand ar jignii, daca intr-un anumit context le-as zice negrii.DEci prefer sa spun afro-americani daca in SUA e incetatenit asa.

Eu inteleg perfect de ce ai folosit termenul(pt ca asa se obisnuieste)..
Ceea ce nu inteleg este de ce noi albii nu putem sa vorbim despre rasa neagra ca despre"negri" in schimb ei,au tot dreptul sa refere la culoare si ne numesc "albi","rasa alba".
Nu imi pare o insulta sa se faca referinta la rasa,desi toti oamenii au aceleasi drepturi(sau ar trebui sa aibe) totusi nu putem fi falsi sa inchidem ochii ca nu ne deosebim,ca nu suntem la fel.

Eu am copilarit in Romania;aveam pe Calea Mosilor cateva blocuri desemnate lucratorilor veniti pe la ambasadele Yemen, Algeria,Nigeria -toti negri. Li se spuneau"blocurile de negri" fara nici o conotatie negativa.

Termenul de afro-american imi pare o porcarie! Daca este asa de ce nu exista si Euro-american? Sau New-zeeland-indian ????

[Iorest]

.................................................. ..............

[sophia]

1. Mie mi se pare foarte corect atat afro-americani, cat si negri.
Mai intai ca nu inteleg de ce ar fi deranjat cineva ca i se numeste culoarea pielii. Este o realitate.
Numai ca trebuie facuta o diferentiere. Afro-american contine denumirea completa a originei persoanei. Este americana de origine sau cu radacini africana/(e).
Exista in SUA multe minoritati stabilite acolo de mult timp. Poate sa spuna cineva de acolo (Yasmina in special) cum sunt denumiti chinezii, sau romanii, sau mexicanii din USA?
Pe urma mai este problema ca oameni cu piele neagra au si alte radacini.
Exista negri africani, amerindieni (bastinasi din statele sud-americane), sau indieni.
De aici probabil termenul "de culoare", mai general.
Asiaticii nu au pregnanta culoarea (eu una nu-i vad galbeni de ex.), in schimb au alte trasaturi ale fetei mai pregnante.
Si eu sunt curioasa cum suntem vazuti si numiti noi de negri.

Se spune adesea despre asiatici. Dar nu este suficient, fiindca sunt mai multe categorii dupa zona geografica. Spui "vecinul meu asiatic" - pai poate sa fie dintr-o tara araba, sau din Asia orientala (chinez, japonez etc.), sau din India, Bangladesh, Pakistan.

Eu am probleme mari in a denumi loucitorii din Israel cu respect. Nu stiu cum este corect si cum se considera ei: evrei, iudei, israelieni?

Cred ca in toata discutia este important cu ce fel de ton si scop denumesti o persoana intr-un fel sau altul.
Exista pentru evrei o denumire care este folosita exclusiv in sens umilitor, jignitor. Nu o numesc aici.
Exista un alt termen care deranjeaza anumite minoritati. Dar nu am inteles de ce si daca asta a fost scopul initial al cuvantului.
Acum toti vor sa fie denumiti rrom, sinti etc. Nu stiu sigur daca astea sunt denumirile lor initiale. Nu stiu cum se numeau ei in India.
Aici de exemplu ei nu se considera nemti, desi traiesc de sute de ani aici. Ei sunt sinti, sau alte minoritati.

Ca sa revin la idee - acelasi termen spus intr-un fel si cu un scop poate fi pasnic sau poate fi jignitor, umilitor. Exceptia o consider termenul jignitor cu care mai sunt numiti evreii. Ala are pentru mine numai un sens.

In general se folosesc peste tot denumiri care denota originea corecta a omului. In Romania esti roman, dar se adauga si nationalitatea: sas, ceangau, secui, grec, lipovean etc.

De ce ar fi asta, ca si afro-american, incorect?

Aici (in tara unde ma aflu) mai exista o discutie care ma deranjeaza. Vai, se simt jigniti oamenii daca ii intrebi de unde vin (provin). De ce, nu am inteles. O considera jignire, discriminare.
Adica il vezi ca este de ex. negru la piele si esti curios daca vine din Uganda, Eritreea, sau Africa de Sud. Poate esti curios sa afli mai multe despre el. Care este problema?
Sau are o anume forma a ochilor si vrei sa stii din ce tara vine ca poate te intereseaza sa discuti despre ea. Nu. El este om si e neamt.
Dar nimeni nu contesta asta si nu vrea sa jigneasca. Este doar o discutie.

Mai este o chestie interesanta - spunem "creol". Acest cuvant are doua sensuri. O persoana creola este pentru noi una cu pielea mai inchisa la culoare. Dar creolii sunt si locuitori ai unor insule.

Ia uite la ce discutii profunde am ajuns pana la urma. Dar da, e vorba si aici de vorbe care pot "ucide" sau nu.

2. Multumesc, Iorest. Acum m-am lamurit in fine cu participarea gimnastelor romance.
Acum problema nu mi se pare de un nume sau altul, ci, fara suparare, de a alege persoana /persoanele potrivite. In fond puteau fi luate amandoua fetele.
La gimnastica, la fel ca si la balet, sau la artistul de circ, conteaza totusi varsta. O balerina trebuie sa aibe un anumit corp, o anumita mobilitate.
Am citit despre o balerina rusoaica, Maia Plisetkaia, care a dansat si la batranete. Este o exceptie.
La fel ca si gimnasta din nu stiu care tara ex-sovietica, Oksana... care a participat si la 40 si ceva de ani anul asta la Rio.
Dar corpul ei nu arata modificat.
Poate ca gresesc eu, si e parerea mea. Vad ca a devenit regula. Participa acum gimnaste mari si ca varsta si ca fizic.
Se vede si la aparate diferenta totusi.
La barbati in schimb n-am fazut niciodata pusti. Acolo este invers. Trebuie sa ai multa forta.

Cu paralele - nu stiu daca este vorba de forta. Si stiu ca toate gimnastele dinainte (romance) au participat si multe au fost campioane la individual si chiar la paralele au luat medalii.
In ultima vreme s-a intamplat ceva.
Totusi gimnastica pentru mine este un sport complex, la care este obligatorie concurenta la toate aparatele. Sau asa era.
Caci exista probele - echipe si individual compus.
Nu poti sa spui ca te pregatesti numai pentru un aparat sau doua. Nu stiu daca este voie. Dar am vazut ca jongleaza antrenorii totusi.

In final - presa de orice fel, internetul si opinia publica au o mare importanta si din pacate efectul este de multe ori dezastruos.
Nu le scapa dom'le, nimic. S-a scarpinat unul la nas, sau i-a stat rochia nu stiu cum, da-i critica.
Si oamenii se simt rau si presiuni din astea se aduna si darama omul.
Unii sunt foarte sensibili si traumele de genul asta ii afecteaza, altii dimpotriva...

Uneori sesizezi niste lucruri pregnante si daca spui ceva, o realitate, se supara unul si altul. Dar nu o spui cu rautate, ci ca un adevar.
Unuia care n-are un picior, sau poarta ochelari nu i se pare asa ciudat cand ii spui.
Dar de ex. s-a vorbit de curand despre o atleta africana care avea o forta ciudata pentru o femeie in competitii, ca este ceva cu hormonii ei poate.
Au sarit unii in sus.
Este un subiect tabu sa fii altfel de la natura in anumite privinte.
Se discuta mult si despre surorile tenismene. Au o forta neobisnuita si un fizic neobisnuit.
Sunt si niste lucruri subiective.

Am participat de curand la un seminar foarte interesant despre discriminare si mi-a placut mult.
Au fost si niste exercitii practice.
De ex. ni s-au aratat niste zone si ni s-a cerut sa ne pozitionam dupa gradul in care ni se pare fiecaruia ca suntem: o data handicapati, o data discriminati.
N-o sa credeti ce rezultate au fost. Fiecare se simte altfel.
Oameni cu handicap vadit - in carucior, sau mai stiu eu, nu se considera asa. Altul fara nimic, se considera handicapat (unii din alte puncte de vedere, altcineva din solidaritate cu cineva drag care este sau a fost handicapat).
La fel si cu discriminarea.

Pentru mine este de ex. un mare semn de intrebare de ce persoane care devin accidental handicapate se duc automat si tintit sa faca sport (de performanta), sau dans, desi in inainte nu practicau.
De ce? Ce vor sa arate?
Se concentreaza numai pe latura asta.
Ca un nevazator studiaza si devine jurist, profesor, cantaret, pictor e una si e normal pana la urma.

Si lumea aici este dezorientata. Nu stii cum sa te porti cu ei si adeseori acestia critica lumea care doreste sa-i ajute, sau ii considera altfel.
Adica ei nu recunosc si nu se considera (cel putin in public, fata de altii) ca au un handicap. Multi duc o viata normala chiar, de necrezut.

Si notiunea de handicap este totusi subiectiva si cu multe fatete.

Deci cand "ucid" vorbele si gesturile totusi?