Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Noi vorbeam despre un citat al fondatoarei, nu despre o carte, citat pe care ni l-ati pus la dispozitie.

Nici măcar din acel citat, nu reiese că:
1. Stânca ar fi studiul
2. ne indeamna sa nu ne rugam pentru aproapele nostru.

Dacă doar legat de un singur citat aţi emis două neadevăruri, ce pretenţie mai putem avea de la dvs. cu privire la cărţile EGW, ştiind că n-aţi citit niciuna?

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nici măcar din acel citat, nu reiese că:
1.1. Stânca ar fi studiul
2.2. ne indeamna sa nu ne rugam pentru aproapele nostru.

Dacă doar legat de un singur citat aţi emis două neadevăruri, ce pretenţie mai putem avea de la dvs. cu privire la cărţile EGW, ştiind că n-aţi citit niciuna?

Domnule, ce tot amestecati lucrurile? Vorbim aici despre cartile lui White sau despre duh si suflet? Nu am citit nimic scris de fondatoarea religiei dumneavoastra si nici nu sint curioasa. Vorbeam despre un citat al dumneaei pe care ni l-ati pus la dispozitie; care ne arata ca strigatele de ajutor cerute de sufletele decedatilor nostri Ellen White le interpreteaza ca fiind inselari ale diavolului. Iar ca solute sugereaza "sa intelegem scripturile cu privire la..." in loc sa ne spuna simplu: rugati-va. Chiar daca nu credeti ca sufletele au nevoie de ajutor, rugaciunea il va indeparta pe diavol si tot e bine.


Si daca tot ne spuneti ca fondatoarea religiei dumneavoastra va indeamna sa va rugati v-as ruga sa-mi dati si niste citate de acest gen.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

un citat al dumneaei pe care ni l-ati pus la dispozitie; care ne arata ca strigatele de ajutor cerute de sufletele decedatilor nostri

Aceasta este a 3-a minciună... însă nu mă mai ocup şi de ea că aveţi dreptate în privinţa:

În prealabil postat de nutucutu

Domnule, ce tot amestecati lucrurile? Vorbim aici despre cartile lui White sau despre duh si suflet?

În prealabil postat de nutucutu

Si daca tot ne spuneti ca fondatoarea religiei dumneavoastra va indeamna sa va rugati v-as ruga sa-mi dati si niste citate de acest gen.

Sunt foarte multe, nu doresc să mai continuăm acest off topic. Citiţi din lucrările ei, ori dacă nu aveţi răbdarea necesară daţi un simplu search pe softul pus la dispoziţie de saitul oficial al Bisericii:
http://www.adventist.ro/index/materi...u/e-books.html

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Conform Scripturii omul este alcătuit din trup + suflare de viaţă (Facerea 2,7). La moarte, Dumnezeu îşi retrage suflarea de viaţă ce i-a dat-o, iar trupul merge în pământul din care a fost luat. Iar sufletul, care e rezultanta unirii celor două elemente... ei bine sufletul e omul viu, fiinţa umană întreagă... putem spune că "s-a dus" undeva?

Sufletul este omul si nu se duce niciunde, cand moare. "Tarana esti si in tarana te vei intoarce" Gen. 3:19, explica foarte clar ce se intampla cu omul cand moare, inca de pe primele pagini ale Bibliei.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

1.Aceasta este a 3-a minciună... însă nu mă mai ocup şi de ea că aveţi dreptate în privinţa:
2. Sunt foarte multe, nu doresc să mai continuăm acest off topic. Citiţi din lucrările ei, ori dacă nu aveţi răbdarea necesară daţi un simplu search pe softul pus la dispoziţie de saitul oficial al Bisericii:
http://www.adventist.ro/index/materi...u/e-books.html

1.Intimplator aici nu sintem intr-o biserica adventista unde oamenii trebuie sa interpreteze lucrurile numai dupa cum doreste o femeie. O interpretare e o minciuna numai in acceptiunea dumneavoastra (sper ca nu si a bisericii dumneavoastra).

Daca ne-ar aparea niste duhuri cu chipul unor decedati de-ai nostri, primul lucru pe care ne indeamna sfintii nostri sa-l facem este sa ne asezam in genunchi si sa ne rugam. Daca sint chiar sufletele decedatilor, vor capata ajutor, daca sint duhuri inselatoare, vor disparea. Oricum e bine.

2. Daca nu vreti sa-mi dati nu e o problema. As fi vrut sa citesc ceva reprezentativ din punctul dumneavoastra de vedere. Citatul anterior l-am vazut; din punctul meu de vedere e fara substanta.

[iuliu46]

În prealabil postat de Profetul de carton

Sufletul este omul si nu se duce niciunde, cand moare. "Tarana esti si in tarana te vei intoarce" Gen. 3:19, explica foarte clar ce se intampla cu omul cand moare, inca de pe primele pagini ale Bibliei.

Daca sufletul este omul adica trupul + suflarea de viata cum zic adventistii cum traduci chestia asta ?
" "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar trupul si suflarea de viata nu pot s-o ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi trupul şi trupul si suflarea de viata să le piardă în gheena." ??? Asa ?
Daca sufletul este omul cum traduci asta ?

Şi voi zice sufletului meu: Suflete, ai multe bunătăţi strânse pentru mulţi ani; odihneşte-te, mănâncă, bea, veseleşte-te.
Iar Dumnezeu i-a zis: Nebune! În această noapte vor cere de la tine sufletul tău. Şi cele ce ai pregătit ale cui vor fi?

Sau asta :
Însuşi Dumnezeul păcii să vă sfinţească pe voi desăvârşit, şi întreg duhul vostru, şi sufletul, şi trupul să se păzească, fără de prihană, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos.

Noi nu folosim aceeasi expresie desi avem o cu totul alta notiune despre suflet ? Cand spunem : "fie-ti mila de bietul animal ca e si el un suflet " sau alta chestie de genul asta.Cand spui 2000 de suflete nu zici 1suflet/1 persoana ? Cum intreaba altul cate vaci ai si tu ii spui 300 de capete.Ce inseamna : Capul = trupul + suflarea de viata ?



.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

1.Intimplator aici nu sintem intr-o biserica adventista unde oamenii trebuie sa interpreteze lucrurile numai dupa cum doreste o femeie.

Stimată femeie, deşi nu suntem într-o biserică adventistă, vom urma sfatul dumneavoastră...

[heaven]

În prealabil postat de osutafaraunu

Corect.


Am vrut să demonstrez că Ellen White a spus "cam ce a spus şi Biblia" referitor la starea omului în moarte:

"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat." (Ecl.9,5)


Conform Scripturii omul este alcătuit din trup + suflare de viaţă (Facerea 2,7). La moarte, Dumnezeu îşi retrage suflarea de viaţă ce i-a dat-o, iar trupul merge în pământul din care a fost luat. Iar sufletul, care e rezultanta unirii celor două elemente... ei bine sufletul e omul viu, fiinţa umană întreagă... putem spune că "s-a dus" undeva?

Va multumesc pentru raspuns!Deci,daca am inteles bine,considerati ca exista suflet,doar atata vreme cat se afla in trup,dupa care nu mai exista nimic.
Bine,avand in vedere ca suntem crestini,de aici se nasc multe semne de intrebare,inclusiv sensul mantuirii,al faptului ca Iisus a inviat din morti.Sau probabil inexistenta raiului si a iadului,caci daca nu mai exista nimic dupa,ele nu ar mai avea vreun sens.
Ori,daca Dumnezeu isi retrage "suflarea de viata" la El,inseamna ca ea ajunge la Dumnezeu,deci tot ar rezulta o continuitate.
Insa,ce m-ar interesa,pe langa aspectele pur religioase,este felul in care cei care au o astfel de credinta percep viata si moartea.Adica,nu stiu,mie personal mi-ar fi greu sa accept ca totul se incheie in momentul in care trupul fizic a murit.Mi-ar deforma intreaga perceptie despre viata,moarte,valori personale si mi-ar fi greu sa mai vad sensul in multe alte aspecte ale existentei mele...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de heaven

Deci,daca am inteles bine,considerati ca exista suflet,doar atata vreme cat se afla in trup,dupa care nu mai exista nimic.

De fapt, noi considerăm că omul nu are un suflet, ci este un suflet. Este o fiinţă vie, un suflet viu... aşa cum spune Scriptura.

În prealabil postat de heaven

Bine,avand in vedere ca suntem crestini,de aici se nasc multe semne de intrebare,inclusiv sensul mantuirii,al faptului ca Iisus a inviat din morti.Sau probabil inexistenta raiului si a iadului,caci daca nu mai exista nimic dupa,ele nu ar mai avea vreun sens.

După viaţă urmează moartea, iar după moarte învierea. Doar în condiţiile învierii putem vorbi de o răsplătire (în Rai) a celor drepţi, respectiv de o pedepsire (în foc) a celor nedrepţi.

În prealabil postat de heaven

Ori,daca Dumnezeu isi retrage "suflarea de viata" la El,inseamna ca ea ajunge la Dumnezeu,deci tot ar rezulta o continuitate.

Chiar şi aşa, această "suflare de viaţă" nu este o entitate conştientă care să-şi continiue existenţa întreruptă de moarte într-o lume presupus paralelă.

În prealabil postat de heaven

Insa,ce m-ar interesa,pe langa aspectele pur religioase,este felul in care cei care au o astfel de credinta percep viata si moartea.

Dacă dăm ascultare Sfintei Scripturi, totul devine logic: viaţa este viaţă şi moartea este moarte. Cele două noţiuni nu se mai amestecă rezultând un amalgam ciudat ce anulează însăşi necesitatea învierii. Dacă dogma nemuririi naturale a sufletului ar fi adevărată, învierea ar fi fără sens. Dacă "sufletul" trece într-o altă sferă a existenţei - existenţă în care are parte de sentimente, simţuri, bucurii şi tot ce presupune viaţa (chiar anumite atribute ce-i revin exclusiv trupului) la ce-ar mai fi necesară învierea?

În prealabil postat de heaven

Adica,nu stiu,mie personal mi-ar fi greu sa accept ca totul se incheie in momentul in care trupul fizic a murit.Mi-ar deforma intreaga perceptie despre viata,moarte,valori personale si mi-ar fi greu sa mai vad sensul in multe alte aspecte ale existentei mele...

La fel de greu îmi este mie să accept o teorie care în plus este şi nebiblică, ea fiind importată din filosofia păgână.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ai şti "câte ceva" în situaţia că:
1. Ai fi medic de specialitate
2. Ai fi consultat-o

Asta cât priveşte situaţia ei medicală. Cât priveşte caracterizarea operei ei literar-teologice, ai şti "câte ceva" dacă:
3. Ai fi citit câteva cărţi de ale ei.

Te afli măcar într-una din situaţiile de mai sus? Dacă nu, înseamnă că eşti complet pe afară şi scrii pe aici doar că n-ai de lucru... în acest caz e chiar pierdere de timp cu tine...

prietene, eu nu sunt ipocrit. Faptul a ea a avut probleme mentale, o zice chiar EA, nu era nevoie ca eu sa o fi consultat sau sa fiu medic. Si apropos, eu lucrez cu tineri si copii cu probleme mentale asa ca am experienta cand vine vorba de astfel de probleme. Citez:
“Pe cand eram inca o copila, parintii mei s-au mutat din Gorham in Portland, Maine. Aici, la varsta de noua ani, s-a intamplat un accident care avea sa-mi afecteze intreaga viata. Impreuna cu sora mea geamana si cu una dintre colegele de scoala traversam o intersectie in orasul Portland, cand o fata de aproximativ treisprezece ani, infuriindu-se datorita unui lucru de nimic, a inceput sa ne urmareasca, amenintandu-ne ca ne loveste…Am intors capul sa vad cat de departe se afla in urma mea si, cand am facut acest lucru, ea a aruncat cu piatra si m-a lovit in nas. Am fost ametita de lovitura si am cazut la pamant, inconstienta. Nu-mi aduc aminte de nimic altceva pentru catva timp dupa accident. Mama mi-a spus ca eram absenta de la ceea ce se petrecea in jurul meu si ca am zacut intr-o stare confuza timp de trei saptamani.” Marturii (vol 1, cap.1- copilaria mea).
Iar acum sa-ti zic ce zicea "profetul" White despre morti:
"Sufletul este muritor, numai Dumnezeu este nemuritor. Viata vesnica este darul lui Dumnezeu prin credinta in Hristos. Starea sufletelor dupa moarte este aceea de inconstienta. Va fi o inviere a celor drepti, cat si a celor nedrepti. invierea celor drepti va avea loc la a doua venire a lui Hristos; invierea celor nedrepti va avea loc cu o mie de ani mai tarziu, la incheierea mileniului".
Asta ca sa vezi ca nu sunt pe dinafara si...numai un naiv ar lua de bune scrierile acestei femei. Doamne ajuta!