despre familia numeroasa si eticheta de "pocaiti"

[AlinB]

În prealabil postat de Yasmina

Din aceste discutii reiese ca familiile mai instarite sau care isi permit sa aibe aibe copii multi li se ingaduie sa fie active sexual;cele care nu au de nici unele ar trebui sa se abtina si sa faca mai putini copii...

Sexualitate -> responsabilitate.

Nu stiu care este pozitia lui Dumnezeu in aceasta problema,daca oamenii totusi trebuiesc adusi pe lume ca si" pasarile cerului" fara nici o grija?

E o interpretare total deplasata la Matei 6:26

Se spune undeva ca abstinenta este condamnata daca simti ca nu mai faci fata provocarilor unei familii cu 4 copii,sa zicem?

Din motivul asta in nici un caz.
Chiar par. Mihoc spunea asta intr-o conferinta.
Daca vrei sa traiesti ca si calugiar in casnicie, asta este, daca nu vrei asta, atunci accepta consecintele.
Desigur, mai exista si calea compromisului, dar nu este un ideal.

Pozitia mea este pro familii mari acolo unde se permite dar sunt impotriva lipsei de educatie si a traiului arhaic cand ne referim la generatiile tinere.
Este suparator sa vezi oameni pe la 30, 40 de ani care nu stiu sa faca nimic,au o diploma de Bac'cu chiu cu vai sau nici pe aia,nu stiu o meserie,nu au urmat nici o scoala,nu au lucrat decat ocazional fara calificare.
Astia abia se pot intretine pe ei,dar sa mai faca si un cird de copii?

Exact.
Nu stiu de unde au intels unii, ca ortodox este sa faci cati copii se poate, indiferent de conditii si circumstante.
Desigur, nu este nici ortodox sa condamni pe cei care au mai multi de 2 copii, tot indiferent de conditii si circumstante.

Ma afecteaza problemele acestea deoarece am cazuri in familie si este foarte separator sa vezi cum acestor specimene le este draga lenea si delasarea in schimb vin cu cersitul pe la usi si te seaca emotional cu dramele lor de fiecare data.
Te lasa inima sa nu le dai?Dar daca noi gresim si-i mentinem in aceasta stare bolnavicioasa?Dar daca ai fii ferm si le-ai spune sa-si faca un rost caci pomana nu este vesnica?

Cred ca e ok sa le dai dar nu tot ce cer si tot cat cer. :)
Datul trebuie conditionat de o angajarare a lor efectiva din a iesi din starea respectiva, deci pusi sa aleaga: ori se schimba ori renunta sa ceara.

[AlinB]

În prealabil postat de Yasmina

Este o solutie minunata dar daca nu este si legala,lasata doar la comuna intelegere verbala orice se poate intampla,adica sa te astepti si la situatia in care mama naturala vine si iti ia copilul :)

Se fac niste acte.

[stefan florin]

În prealabil postat de AlinB

Se fac niste acte.

exact amice!!

[AlinB]

În prealabil postat de Ekaterina

Nu cred ca trebuie sa privim aceste familii cu multi copii caracterizate de nesimtire si lene,

Nici macar n-am folosit cuvintele astea.

ci sa intelegem contextul in care traim. Crezi ca Dumnezeu nu le poarta de grija? Este obligat pentru ca a trimis acolo multi copii,

Cred ca ti-a scapat ceva.
Ce o fi oare?

iar sotii au mainile curate si napatate de sange.

Crezi ca e suficient atat?

Familiile cu multi copii (crestine si cu frica de Dumnezeu) nu baga mana in portofelul nimanui, nu cersesc, primesc cu recunostinta. Dumnezeu mai trimite oameni buni sa ii ajute. Dar omul inainte de a vedea partile bune (ca parintii nu au omorat copii, ca traiesc in mare simplitate si buna cuviinta, copiii sunt bine educati, etc)

Tu vorbesti de un ideal, eu vorbec de realitate si respnsabilitate.
Chiar si in contextul ideal enuntate de tine, tot se poate pune problema responsabilitatii, pe care ma mir cum o ocolesti sistematic.

are o mare frica ca trebuie sa dea el bani sau altii ca sa creasca acesti copii. De unde aceasta teama?

Cine a enuntat aceasta teama?
Eu unul, stiu ca n-am scris nimic despre asta.

Daca o sa ajungem si noi in situatia lor, Dumnezeu o sa ne lumineze intr-un fel si o sa avem ceea ce ne este imperios necesar.

Poate n-ai inteles, nu vorbesc de cei care au facut 5 copii stiind ca ii pot intretine si peste noapte a venit o nenorocire peste ei si au ajuns la mila altora.

Nu imi aminteasc bine, dar parca aveau o casuta veche care devenise neincapatoare. La sat stim ca este mai greu cu locurile de munca, nu este rau ca lucra prin vecini, mai grav era daca nu voia sa faca acest lucru. Dar omul era muncitor si facea tot ce putea pentru familie.

Pai asta nu inteleg: ai o casa veche, mica, nici o bucata de pamant (trebuie sa lucrezi pentru altii) si faci 5 copii (sau mai multi) si tot nu te poti opri.

Care este logica?

Copiii mergeau la scoala, nu erau tinuti acasa, se ocupau de educatia lor.

La scoala din sat.
Sa ne gandim si mai departe: ce inseamna >5 copii la liceu, in conditiile astea.
Sau la facultate.
Sau sa ramana in sat, doar cu generala (eventual 10 clase) si ei ca zilieri?

Nu era asta ideea. Ci faptul ca in ziua de astazi foarte multi copii sunt bolnavi: autism, cancer, sindrom down, etc., chiar este o mare binecuvantare sa ai copii sanatosi.

Pai asta ar mai fi lipsit, dupa ce au facut atatia copii sa-i mai "ajute" Dumnezeu si u o boala serioasa a unuia dintre ei.

Nu ca n-ar fi cazuri si de familii credincioase si cu copii bolnavi.
Inseamna ca aceia nu sunt la fel de virtuosi?

Nu este bine sa-i judecam. Nici Biserica nu se baga in patul sotilor, nu stim noi care a fost nevointa lor, cat timp s-au abstinut si cat au rezistat.

Cum sa-i judec cand nu am toate datele?

Eu as vrea sa stiu care e logica.
Sa inteleg ca dupa tine, ar fi incercat abstinenta dar n-au reusit?
Si cel mai fericit compromis care l-au gasit, a fost sa faca totusi copii in continuare?

Daca nu ar exista acesti oameni cum am mai face milostenie?

Stai linistita, sunt atatia in nevoi pe lumea asta, nu e nevoie de un astfel de "ajutor", sa faci copii ca sa-i creasca ceilalti.

[lore86]

În prealabil postat de AlinB

Nu stiu de unde au intels unii, ca ortodox este sa faci cati copii se poate, indiferent de conditii si circumstante.
Desigur, nu este nici ortodox sa condamni pe cei care au mai multi de 2 copii, tot indiferent de conditii si circumstante.

Cred ca ortodox este sa te lasi in voia Domnului, iar daca nu mai vrei copii sa practici cu succes "sfanta infranare".
Nu stiu de unde inteleg unii ca ortodox e sa faci un anumit numar de copii, minimalizand roulul lui Dumnezeu in procesul creatiei si al proniei lui in viata omului, judecand dupa conditiile viabile pe care le considera unii in momentul de fata.(dar de momentul de maine, oare cati mai sunt siguri? )

Ati amintit cazul pr Mihoc. Sunt curioasa, cati dintre voi stiu cum a pornit la drum parintele Mihoc si cate lipsuri a indurat pana a ajunge una dintre cele mai frumoase si respectate familii din tara.(in mom de fata are 13 copii, 12 proprii si unul infiat.)

[AlinB]

În prealabil postat de lore86

Cred ca ortodox este sa te lasi in voia Domnului, iar daca nu mai vrei copii sa practici cu succes "sfanta infranare".

Corect.

Insa daca se ajunge la compromis, care este oare cel mai onorabil, al contraceptiei (ne-avortive) sau al aducerii pe lume a cator mai multi copii in conditiile in care esti constient(a) ca nu poti sa te ocupi cum trebuie de ei?

Nu stiu de unde inteleg unii ca ortodox e sa faci un anumit numar de copii, minimalizand roulul lui Dumnezeu in procesul creatiei si al proniei lui in viata omului, judecand dupa conditiile viabile pe care le considera unii in momentul de fata.

Faptul ca iti cantaresti resursele si motivatiile si spui ca vrei un numar anume de copii si nu mai mult, nu cred ca e neaparat "neortodox".

E de ajuns sa vezi cum se ocupa unii chiar de 1-2 copii si nu poti sa nu-i feliciti in gand ca au decis sa se opreasca acolo.

A, cum te opresti poate fi sau nu ortodox.
Dar inca o data, e nevoie de un raspuns la dilema enuntata mai sus.
Poti sa dai unul ortodox?

(dar de momentul de maine, oare cati mai sunt siguri? )

Nu este cu nimic condamnabil sa lasi ziua de maine in grija Domnului, stiind ca pana azi ai luat cele mai intelepte decizii in baza a ceea ce cunosti.

Ati amintit cazul pr Mihoc. Sunt curioasa, cati dintre voi stiu cum a pornit la drum parintele Mihoc si cate lipsuri a indurat pana a ajunge una dintre cele mai frumoase si respectate familii din tara.(in mom de fata are 13 copii, 12 proprii si unul infiat.)

Nu cunosc istoria familiei dumnealui (tu o cunosti?) dar nu cred ca era zilier cand ajunsese deja la al 5lea copil.

[lore86]

Iti inteleg si punctul tau de vedere. Cred ca e bazat, in primul rand pe o realitate trista pe care o vedem in multe familii cu multi copii.
Dar ceea ce vreau sa spun e ca se poate si altfel. Se poate si in familia crestina sa existe copii mai multi si parintii sa se stradui cu toate eforturile lor ptr a le asigura o cretere fireasca(aici alte polemici, deoarece e atat de subiectiv"firescul").

Atunci cand omul isi recunoaste neputinta in fata Domnului si cere ajutor ptr a s eridica, se creeaza contextul potrivit ptr ca Domnul sa-si desavarseasca lucrarea(Le-a ales pe cele smerite, ca sa le rusineze pe cele mari).
Iar atunci cand omul si recunoaste neputinta dar nu le lasa in grija Domnului, pe principiul "atata pot si mai mult nu vreau" inchide usile Domnului, care cine stie ce plan mare ar fi avut cu ei.

Exista si o atreia categorie care actioneaza fara sa gandeasca si desi sunt neputinciosi nu misca nici macar un degetel ca sa schimbe ceva. Aici intervine saracia, mizeria, boala, analfabetizarea etc.

Dar Hristos ne cheama la recunoasterea neputintei, urmata de decizia ferma si concreta de a schimba ceva in viata noastra. Si atunci, in cele neputincioase se desavrseste lucrarea Duhului si apar si binecuvantarile.

[lore86]

Stii, Aline se mai intampla un lucru interesant. E modul sublim in care Domnul isi face lucrarea cu "mult prea rationalii".
Sunt cazuri in care familia, desi are potential atat material cat si sufletesc, dupa atente analize, ajung la concluzia ca nu pot creste mai mult decat 1-2 copii. Si atunci intervine elementul special. sotia poarta una, doua sarcini pe care Domnul le inmulteste, adica le face gemelare, sau in cazuri mai rare chiar tripletare(oare asa se zice?). Si asa, pornind la drum cu gandul ca face 1-2 copii, omul se trezeste cu 4.

asta ca Domnul sa-i arate omului ca poate mai mult, si el(omul) habar nu are de cat de multe poate duce.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de lore86

Dar ceea ce vreau sa spun e ca se poate si altfel. Se poate si in familia crestina sa existe copii mai multi si parintii sa se stradui cu toate eforturile lor ptr a le asigura o cretere fireasca(aici alte polemici, deoarece e atat de subiectiv"firescul").

se poate. doar ca de ce mai multe ori nu e asa, nu noi astia speriati, iresponsabili, lenesi, sau cum ne-o mai fii denumind unii si alti pe cei care gandim,nu prea ne place ca cea mai probabila cale sa fie doar subzistenta. sau sa mori efectiv de foame in 2 saptamani daca te da afara de la servici.

[stefan florin]

În prealabil postat de lore86

Cred ca ortodox este sa te lasi in voia Domnului...

ce intelegi tu prin asta doamna?