Lumina de la Ierusalim

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Scrie asa: "Acestea sunt rugăciunile și cântările care ne sfințesc."

”Dumnezeu ne dă în dar toate cele sfinte, fără ca noi să-I dăm nimic în schimb, dar El ne cere neapărat să ne facem vrednici de a le primi și a le păstra. De aceea, trebuie să existe în slujba Sfintei Liturghii mijloace de pregătire în acest scop. Acestea sunt rugăciunile și cântările care ne sfințesc și ne fac în stare să primim cu vrednicie sfințirea, să o putem păstra și să rămânem cu ea.

Rugăciunile ne întorc gândul către Dumnezeu, cântările Îl fac să Se milostivească și să Se îndure de noi, iar citirile ne învață atât bunătatea și iubirea de oameni ale lui Dumnezeu, cât și dreptatea și judecata Lui. Toate la un loc ne fac destoinici pentru primirea și păstrarea cinstitelor Daruri, acesta fiind scopul Sfintei Liturghii, iar pe slujitori îi pregătesc pentru a săvârși cu vrednicie sfințirea darurilor care este efectul Sfintei Liturghii.”

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Duhovnicii nu te intereseaza ce spun, sfintii nu, invatatura nu, dar vrei sa luam in considerare ce spun un preot (de care nu am auzit).

Vrei să știi ce spun Sfinții?

În prealabil postat de catalin2

Nu ai inteles ceea ce ti-am tot explicat si in lte cazuri, importanta este invatatura Bisericii, apoi ce spun sfintii, nu are importanta ce spune unul sau altul, nici macar un preot sau vecinul tau.

Vrei să știi ce spun canoanele?

[flying]

Vrei să știi ce spun Sfinții?


Vrei să știi ce spun canoanele?

Vrem,dar nu de la tine.Nu esti de incredere.

[Ali Baba]

inainte de un click pentru achizitionarea unul manual important, o investitie destul de importanta si fara utilitate practica pentru mine, am zis sa caut niste surse credibile si sa incerc sa ma dumiresc exact de pe net, aceasta importanta sursa pentru unii colegi , am dat peste ceva foarte foarte frumos spus de Rafail Noica, care concluziona controversa de mai sus spunand ca e preferabil sa se lase libertate duhovnicilor. dar era un punct de vedere personal.

iata o pastorala a sinodului bor care spune clar:

"Potrivit tradiţiei şi practicii Bisericii noastre, trebuie să ne spovedim înainte de a primi Sfânta Împărtăşanie."
https://ortodoxiatinerilor.ro/tineri...rtasirea-deasa
din citirea pastoralei reiese, dupa parerea mea, ca desi este un apel catre impartasirea cat mai deasa, bor a considerat necesar sa evidentieze mult mai clar necesitatea spovedaniei, in peste jumatate din text, deci banuiesc ca exista o problema si au dorit in felul asta sa-i puna capat. remarc si faptul ca nicaieri nu scrie ca ar fi o practica generala in ortodoxie, daca ar fi fost s-ar fi spus raspicat acest lucru.

acum, desi nu contrazice in niciun paragraf spusele lui simpllu si cred ca voi stiti mult mai bine decat mine ca in practica se intampla exact cum a scris el, e clar ca oficial in bor este asa cum prezinta catalin.

parerea mea e ca daca conditionezi cea mai importanta taina crestina de o alta o minimizezi. e absurd.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Vrei să știi ce spun Sfinții?

Vrei să știi ce spun canoanele?

Aceste practici sunt luate de la catolici, argumente folosite sunt pentru a gasi o justificare. Biserica a reglementat demult aceste lucruri, inca de la intrarea in legalitate, incepand din secolul IV. Intoarcerea la primele secole este o conceptie protestanta. Toata Biserica are aceasta practica, e falsa argumentarea ca in Biserica Greaca s-ar fi pastrat vechea practica. Atat in Grecia cat si in Cipru, in unele locuri credinciosii nu se spovedeau cu anii, pentru ca nu aveau duhovnic, la ei preotii nu sunt neaparat si duhovnici. Nu e nicidecum vorba ca s-ar fi pastrat practica impartasirii fara spovedanie, ci e o greseala, din nestiinta si lipsa de conditii. Si in BIserica Greciei este exact aceeasi practica, am citit asta chiar la cei ce propovaduiesc impartasirea fara spovedanie, de unde am si citit toate acestea despre greci. Pana la urma chiar asta este, o inovatie adusa din practica de la catolici, pornita in epoca noastra de lucrarea parintelui Schmemann. Problema e ca la catolici este doar o azima, neavand har, in timp ce la ortodocsi e Sangele si Trupul Domnului, care poate arde.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

remarc si faptul ca nicaieri nu scrie ca ar fi o practica generala in ortodoxie, daca ar fi fost s-ar fi spus raspicat acest lucru.

acum, desi nu contrazice in niciun paragraf spusele lui simpllu si cred ca voi stiti mult mai bine decat mine ca in practica se intampla exact cum a scris el, e clar ca oficial in bor este asa cum prezinta catalin.

Aceasta este nu numai practica oficiala in Biserica Ortodoxa Romana, dar e in toate Bisericile, cum recunosc chiar scriitorii ce sustin impartasirea deasa fara spovendaie. Si nu doar in zilele noastre, inca din secolul IV, cand Biserica a intrat in legalitate, a inceput sa se reglementeze aceasta practica. Cei ce sustin impartasirea deasa spun ca vor sa revina la practicile din primele secole, de parca atatea sute de ani nu a fost bine cum s-a facut.
La noi cei ce practica asa ceva o fac pe ascuns, probabil daca s-ar afla ar fi mustrati si obligati sa renunte la aceasta, altfel ar fi caterisiti, asa cum s-a intamplat si cu preotul mentionat de mine.

Exista dovezi clare care e practica Bisericii. Liturghierul este cartea oficiala cu slujbele Bisericii, nu exista variante. In Liturghier scrie: „dacă va vrea ci*ne*va să se apropie de Sfânta îm*păr*tăşire, şi în afară de cele patru posturi obişnuite, să pos*teas*că mai înainte şapte zile, petre*când în rugăciune, la bise*rică şi acasă (şi aceasta nu la vreme de ne*voie, căci la vreme de nevoie nu*mai trei zile sau chiar numai o zi să se îngăduie să postească) şi mai înainte să se pregătească, după rânduială, prin mărturisi*rea păcatelor“ (Vezi „Litur*ghi*er“, Editura Institutului Biblic şi de Misiune Ortodoxă, Bucureşti, 2012, p. 518).

În prealabil postat de Ali Baba

parerea mea e ca daca conditionezi cea mai importanta taina crestina de o alta o minimizezi. e absurd.

Pentru ca nu stii ce este Sfanta Impartasanie. Inainte de Sfanta Impartasanie credinciosul trebuie sa faca o pregatire, pentru ca daca o ia cu nevrednicie ii dauneaza, in loc sa-l ajute. Scrie chiar in Sfanta Scriptura: 1 Corinteni 11 "28. Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.
29. Căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind trupul Domnului.
30. De aceea, mulţi dintre voi sunt neputincioşi şi bolnavi şi mulţi au murit."

De aceea Biserica a stabilit spovedanie si post inainte de impartasire, ca sa se faca o curatire a credinciosului. E periculos ca cineva sa ia fara spovedanie.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Inainte de Sfanta Impartasanie credinciosul trebuie sa faca o pregatire, pentru ca daca o ia cu nevrednicie ii dauneaza, in loc sa-l ajute. Scrie chiar in Sfanta Scriptura: 1 Corinteni 11 "28. Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.

Ca omul sa fie cercetat si de un alt om nu vad a fi neaparat gresit insa Biserica Apostolica a stabilit că, inaintea Sfintei Euharistii, credinciosul este dator sa se cerceteze pe sine. Este, conform poruncii Apostolului, o pregătire personală, intre el și Dumnezeu.
Iar apoi va putea sa manance trupul Domnului și sa bea sangele Lui.

[simpllu]

În prealabil postat de Ali Baba

am dat peste ceva foarte foarte frumos spus de Rafail Noica, care concluziona controversa de mai sus spunand ca e preferabil sa se lase libertate duhovnicilor. dar era un punct de vedere personal.

Cu siguranță te referi la acest punct de vedere: http://acvila30.ro/pr-rafail-noica-n...artasania-des/

Dacă ești atent, deși nu exclude niciuna dintre cele două practici, el foarte subtil dă de înțeles spre ce practică ar trebui să tindem. Din păcate și Pr. Rafail se află pe lista neagră a lui Cată.

În prealabil postat de Ali Baba

din citirea pastoralei reiese, dupa parerea mea, ca desi este un apel catre impartasirea cat mai deasa

Dacă ne-am împărtăși în fiecare duminică (calea de mijloc!) am fi doar în post și doar la preot să ne spovedim. Ca și cum o spovedanie sistematică (regulat la 3-4 săptămâni) are valoare doar pentru prima împărtășire. Bineînțeles că nu poți aplica aceeași măsură pentru toți, ci doar pentru cei care duhovnicul consideră că se potrivește.

Să-ți dau un exemplu: te spovedești joi și te împărtășești duminică. De joi până duminică ești ”imaculat”, imun la păcat și deci te poți împărtăși. Să presupumen că în următoarea miercuri este sărbătoare și, deși te-ai împărtășit duminică și se presupune că te abții de la multe, nu mai ești ”imaculat” și trebuie din nou să te spovedești. Sper că sesizezi formalizarea și minimalizarea Tainelor.

Asta înseamnă de fapt liturghia de după Liturghie, conștientizarea permanentă că urmează să te împărtășești și trebuie să trăiești ca atare.

În prealabil postat de Ali Baba

bor a considerat necesar sa evidentieze mult mai clar necesitatea spovedaniei

Este necesară, nici nu ai putea prezenta altfel chestiunea când te adresezi poporului. Numai că Taina este o chestiune personală și asta rămâne la latitudinea părintelui duhovnic cât de des te împărtășești și cu ce pregătire (adică canonul primit).

În prealabil postat de Ali Baba

parerea mea e ca daca conditionezi cea mai importanta taina crestina de o alta o minimizezi. e absurd.

Nu minimalizezi, nu poți merge la nuntă în haine de lucru. Probabil că te referi la o condiționare formală. :)

Nimeni nu reușit să mă lămurească de ce dacă astăzi pot să mă împărătășesc, de ce nu pot și a doua zi? De ce trebuie să mă spovedesc când tocmai m-am împrătășit și se presupune că cel puțin în această zi sunt mult mai atent la ce fac, la ce mă gândesc etc... Apoi să ceri post de ziua Învierii... Și totuși, pentru cine se mai ține Sf. Litughie în a doua zi de Paști? Doar pentru petru preoți?

[DragosP]

Şi copii până-n 6..7 anişori.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Si in BIserica Greciei este exact aceeasi practica, am citit asta chiar la cei ce propovaduiesc impartasirea fara spovedanie, de unde am si citit toate acestea despre greci. Pana la urma chiar asta este, o inovatie adusa din practica de la catolici, pornita in epoca noastra de lucrarea parintelui Schmemann.

Dacă astăzi cineva se spovedește și în următoarele 2 zile consecutive se împărtășește (cu binecuvântarea duhovnicului!), înseamnă că a doua împărtășire este fără spovedanie?