Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 09.10.2015, 18:00:44
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.398
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Dacă tot căutai erori de logică, uite una de toată frumusețea în finalul textului tău. Se numește "extrapolare forțată". Pornind de la premisa că tu ai găsit piatra filozofală a alimentației corecte și ceilalți rătăcesc în ignoranță, tragi niște concluzii cu consecințe grave la scară metafizică.
:)

”Cu cît trece mai mult timp în prezența răului, cu atît creierul spălat nu are șanse de mîntuire.”

Citatul scos din textul original poate duce cu gîndul la scara metafizică, într-adevăr. Precizez că acea mîntuire nu se referă la accesul pe poarta Raiului, ci la schimbarea minții omului în bine apropo de alegerea alimentației portivite.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fallac...out_of_context

Weekend plăcut!
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #22  
Vechi 09.10.2015, 18:22:28
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.144
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
:)

”Cu cît trece mai mult timp în prezența răului, cu atît creierul spălat nu are șanse de mîntuire.”

Citatul scos din textul original poate duce cu gîndul la scara metafizică, într-adevăr. Precizez că acea mîntuire nu se referă la accesul pe poarta Raiului, ci la schimbarea minții omului în bine apropo de alegerea alimentației portivite.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fallac...out_of_context
Ai încercat, dar nu te-ai scos! Între "extrapolarea forțată" și "improprietate semantică", mai convenabilă pentru imaginea ta e prima eroare.

Nu ți-am semnalat eroarea ca să te iriți, ci doar așa, ca exemplu oarecare pentru problematica topicului "erori de logică".

Cât privește alimentația celorlalți, Apostolul Pavel te îndeamnă și pe tine, ca pe toți creștinii, să nu-i judeci de pe poziție superioară:

Cel ce mănâncă să nu disprețuiască pe cel ce nu mănâncă; iar cel ce nu mănâncă să nu osândească pe cel ce mănâncă, fiindcă Dumnezeu l-a primit. Cine ești tu, ca să judeci pe sluga altuia? Pentru stăpânul său stă sau cade. Dar va sta, căci Domnul are putere ca să-l facă să stea. (Romani 14: 3,4)

Citat:
Weekend plăcut!
Asemenea!
__________________
Duhul Sfânt era din veac și este și va fi, nici început având și nici sfârșit; ci pururea cu Tatăl și cu Fiul este unit și împreună‑socotit; Viață și de viață făcător; Lumină și de lumină dătător; Binele însuși și Izvor de bunătate; prin Care Tatăl Se face cunoscut și Fiul Se preaslăvește, și de toți Se știe: o putere, o unire și o închinare a Sfintei Treimi(Stihire la Vecernia plecării genunchilor)https://www.youtube.com/watch?v=IRHIJIW05aA

Last edited by Mihailc; 09.10.2015 at 18:26:52.
Reply With Quote
  #23  
Vechi 09.10.2015, 18:45:13
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.595
Implicit

@antoniap si Florin

E vorba de a evita extremele. Exista si cale de mijloc. De ce trebuie sa fie totul extrem?

A manca sanatos nu inseamna nici postul negru (de nu stiu cate zeci de zile chiar), dar nici sa te imbuibi cu prea multa mancare, sau cu anumite produse.

Ar trebui definit mancatul sanatos totusi, drumul de mijloc.

Si asa cum scrie si in interviu, si organismul nostru ne spune ce ne face rau si ce dimpotriva de face bine si avem nevoie.
Si asta este diferit la fiecare.
Unuia ii fac rau lactele, altul are nevoie de ele. Altul ii face rau glutenul, altuia nu, altul ii fac rau alte lucruri.
Dar nu produsul in sine este rau, ci organismul omului are anumite probleme.

@ovidiu b.
N-am gasit contextul de unde ai scos frazele subliniate.
Depinde ce intelegi prin sanatos: daca te referi la produse bune organismului, sau la calitatea de "bio".

Sunt de acord cu ideea ca nici un aliment nu poate functiona ca medicament.
Poate ajuta la anumite lucruri, dar ca sa-l iei exclusiv ca medicament? Mai greu.
Si pentru unul poate sa fie intr-adevar util la o suferinta, dar altuia s-ar putea sa-i faca rau. Ex. usturoiul.

N-am inteles de ce dulcele, in anumite limite face rau oamenilor si copiilor in speta.
Este extrema de care vorbeam mai sus.
Si nu cred ca se poate face o analiza acum bazat pe ceea ce mananca taranii. Si ei stau toata ziua acolo si mananca si ei ce apuca.

Nu stiu, prea se generalizeaza. Trebuie vazut fiecare lucru in parte si ce anume si in ce cantitate face rau sau bine.

Mie Florin mi se pare in categoria ortorexie. Fara sa vreau sa-l jignesc. Dar prea este extrem si acum si copiii.

P.S. Mi-am adus aminte ca in tara exista mereu o fraza la televizor, sau la radiu. O formula publicitara cumva.
Nu mai stiu formularea exacta, dar am auzit-o des. E ceva ca trebuie sa evitam consumul de sare, zahar si grasimi.
Acum nu stiu daca se spune sa evitam de tot, sau doar excesul.
Ca daca ar trebui de tot, atunci nu stiu ce am mai manca. Si in paine se pune sare.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape

Last edited by sophia; 09.10.2015 at 18:55:27.
Reply With Quote
  #24  
Vechi 09.10.2015, 19:10:20
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
@ovidiu b.
N-am gasit contextul de unde ai scos frazele subliniate.
Primul mesaj al topicului: Interviu cu un medic nutritionist.
Reply With Quote
  #25  
Vechi 09.10.2015, 19:19:13
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.595
Implicit

N-am gasit in textul respectiv aceste fraze. Dar nu are importanta.
Mi-am spus parerea.
Vroiam doar sa inteleg la ce s-a facut referire in interviu, ca par cam rupte din context.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #26  
Vechi 09.10.2015, 22:20:48
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de crinrin Vezi mesajul
De cand a oferi unui copil ceva dulce poate trezi spaime sau refuzuri?!
Înainte de a oferi unui copil ceva dulce sau orice altceva se cade să ceri permisiunea părinților, să-i întrebi dacă este potrivit să oferi acel ceva.

Citat:
În prealabil postat de crinrin Vezi mesajul
R: Intr-o lume intoarsa cu susul in jos, nu e de mirare ca un gest nevinovat ajunge sa fie perceput gresit.
Acel gest "nevinovat" ar putea strica pofta de mâncare a copilului sau ar putea trezi un interes pe care părinții se străduiesc să-l țină departe de copil. Hai să nu confudăm lipsa de discernământ cu gesturile nevinovate.

Last edited by ovidiu b.; 10.10.2015 at 01:18:24.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 10.10.2015, 00:14:01
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.398
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Ai încercat, dar nu te-ai scos! Între "extrapolarea forțată" și "improprietate semantică", mai convenabilă pentru imaginea ta e prima eroare.

Nu ți-am semnalat eroarea ca să te iriți, ci doar așa, ca exemplu oarecare pentru problematica topicului "erori de logică".

Cât privește alimentația celorlalți, Apostolul Pavel te îndeamnă și pe tine, ca pe toți creștinii, să nu-i judeci de pe poziție superioară:

Cel ce mănâncă să nu disprețuiască pe cel ce nu mănâncă; iar cel ce nu mănâncă să nu osândească pe cel ce mănâncă, fiindcă Dumnezeu l-a primit. Cine ești tu, ca să judeci pe sluga altuia? Pentru stăpânul său stă sau cade. Dar va sta, căci Domnul are putere ca să-l facă să stea. (Romani 14: 3,4)
Am explicat ce am vrut să spun, deși s-a înțeles altceva. Cuvîntul ”mântuire” nu e marcă înregistrată, nu înseamnă doar accesul în Rai de după moarte. În text a fost folosit cu sensul de scăparea de demonul care ne păcălește să ne facem singuri rău mîncînd porcării.

Pavel se referă la a mîncare ca sursă de energie. Nu-i nimic rău în a mînca, avem nevoie ca să trăim. E foarte bine și să postești, adică să nu mănînci. Însă Pavel nu se referă acolo la a mînca sau nu. indiferent, lucruri care fac rău trupului și implicit sufletului. Nu poate fi vorba nici de ciuperci nebune, nici de bomboane care sînt otrăvuri dulci cînd zice că ”unul mănîncă de toate”. Altfel s-ar contrazice pe el însuși cînd avertizează că

16. Nu știți, oare, că voi sunteți templu al lui Dumnezeu și că Duhul lui Dumnezeu locuiește în voi?
17. De va strica cineva templul lui Dumnezeu, îl va strica Dumnezeu pe el, pentru că sfânt este templul lui Dumnezeu, care sunteți voi.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #28  
Vechi 10.10.2015, 00:42:24
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.144
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Am explicat ce am vrut să spun, deși s-a înțeles altceva. Cuvîntul ”mântuire” nu e marcă înregistrată, nu înseamnă doar accesul în Rai de după moarte. În text a fost folosit cu sensul de scăparea de demonul care ne păcălește să ne facem singuri rău mîncînd porcării.

Pavel se referă la a mîncare ca sursă de energie. Nu-i nimic rău în a mînca, avem nevoie ca să trăim. E foarte bine și să postești, adică să nu mănînci. Însă Pavel nu se referă acolo la a mînca sau nu. indiferent, lucruri care fac rău trupului și implicit sufletului. Nu poate fi vorba nici de ciuperci nebune, nici de bomboane care sînt otrăvuri dulci cînd zice că ”unul mănîncă de toate”. Altfel s-ar contrazice pe el însuși cînd avertizează că

16. Nu știți, oare, că voi sunteți templu al lui Dumnezeu și că Duhul lui Dumnezeu locuiește în voi?
17. De va strica cineva templul lui Dumnezeu, îl va strica Dumnezeu pe el, pentru că sfânt este templul lui Dumnezeu, care sunteți voi.
Pavel se referă la mâncare ca "sursă" de poticnire și judecarea aproapelui. Ce vrea el să spună acolo, e să nu ne frece pe noi grija condescendentă pentru ceilalți, că are cine să se îngrijească de soarta lor. Dacă ai ales un mod de alimentație care ți se pare potrivit pentru tine, foarte bine, urmează-l sănătos! Însă nu-l fă regulă generală, că poate nu toți au dispoziția mentală de a se atașa fanatic de niște idei fixe. Cu atât mai puțin să-ți spoiești opțiunile strict subiective cu farduri spiritualiste cam stridente pentru persoanele care caută un echilibru în toate.

Înclin să cred că principala eroare de logică este să-ți justifici până în pânzele albe, împotriva evidenței, celelalte erori de logică.
__________________
Duhul Sfânt era din veac și este și va fi, nici început având și nici sfârșit; ci pururea cu Tatăl și cu Fiul este unit și împreună‑socotit; Viață și de viață făcător; Lumină și de lumină dătător; Binele însuși și Izvor de bunătate; prin Care Tatăl Se face cunoscut și Fiul Se preaslăvește, și de toți Se știe: o putere, o unire și o închinare a Sfintei Treimi(Stihire la Vecernia plecării genunchilor)https://www.youtube.com/watch?v=IRHIJIW05aA
Reply With Quote
  #29  
Vechi 10.10.2015, 00:45:21
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.398
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
@antoniap si Florin

E vorba de a evita extremele. Exista si cale de mijloc. De ce trebuie sa fie totul extrem?
Da, calea de mijloc e cea mai bună. Doar că e foarte relativă și nu știm sigur care e...

Citat:
A manca sanatos nu inseamna nici postul negru (de nu stiu cate zeci de zile chiar), dar nici sa te imbuibi cu prea multa mancare, sau cu anumite produse.
Așa este.

Trebuie să înțelegi că postul negru nu e o plăcere pentru nimeni. E metoda lăsată de la Dumnezeu prin care organismul devine mai puternic în lupta împotriva bolilor. E modul prin care trupul e slăbit în avantajul sufletului. Domnul ne-a dat acest cadou gratis, noi doar trebuie să avem puțină voință pentru a ne bucura de avantajele metodei, uneori evitînd chiar și moartea.

Citat:
Sunt de acord cu ideea ca nici un aliment nu poate functiona ca medicament.
Vegetalele, mai ales crude, ajută corpul să funcționeze corect și să lupte împotriva bolilor.

Citat:
Si pentru unul poate sa fie intr-adevar util la o suferinta, dar altuia s-ar putea sa-i faca rau. Ex. usturoiul.
Da, de la caz la caz.

Citat:
N-am inteles de ce dulcele, in anumite limite face rau oamenilor si copiilor in speta.
Este extrema de care vorbeam mai sus.
Dulciurile sintetice fac rău, pentru că-s o formă de a băga otrăvuri în sistem păcălind omul cu ajutorul zahărului rafinat (chimizat) și ăla. Culoarea, gustul strident, consistența bomboanelor și a jeleurilor șamd sînt de fapt substanțe care nu au legătură cu mîncarea și nu ar trebui să ajungă în corpul nostru. Mai ales al copiilor.

Toate fructele [unde intră și legumele] conțin carbohidrați, deci sînt mai mult sau mai puțin dulci. De ce n-ar mînca cei mici numai fructe la capitolul ”dulciuri”?

Citat:
Si nu cred ca se poate face o analiza acum bazat pe ceea ce mananca taranii. Si ei stau toata ziua acolo si mananca si ei ce apuca.
De ce să mănînce legume și fructe crude de pe tarabă cînd alături sfîrîie micii și hamburgherii cu cartofi prăjiți?

Citat:
Mie Florin mi se pare in categoria ortorexie. Fara sa vreau sa-l jignesc.
Mi-am dat seama, demult.

Citat:
Dar prea este extrem si acum si copiii.
Ce-i cu ei?

Citat:
P.S. Mi-am adus aminte ca in tara exista mereu o fraza la televizor, sau la radiu. O formula publicitara cumva.
Nu mai stiu formularea exacta, dar am auzit-o des. E ceva ca trebuie sa evitam consumul de sare, zahar si grasimi.
Acum nu stiu daca se spune sa evitam de tot, sau doar excesul.
Ca daca ar trebui de tot, atunci nu stiu ce am mai manca. Si in paine se pune sare.
E vorba de exces în acea reclamă.

Ideal ar fi ”no salt, no oil, no sugar” = SOS. Pentru că toate sînt prezente deja în alimentele pe care le consumăm. Dar cine poate să urmeze o asemenea regulă ”extremă”?
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #30  
Vechi 10.10.2015, 02:03:09
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Eu cumpăr de la piață și văd ce mănîncă piețarii.
Majoritatea vânzătorilor din piață sunt samsari și nu producători. Sunt vânzători care angajează băbuțe care să le vândă marfa. Produsele din piață nu îți oferă nici o garanție că ar fi și sănătoase. Ai vreo certitudine că nu au fost tratate cu pesticide sau cu îngrășăminte pe bază de azot? (nu mă refer la tratamentele minime de cele mai multe ori necesare, ci la cele produse doar în interes comercial)? Oricum, mă gândesc că nu cumperi de la primul care îți iese în față cu produsul de care ai nevoie și nu alegi produsele cele mai mari și arătoase, ci pe cele care prezintă imperfecțiuni, potrivite ca marime și care au chiar și un vierme.

Până nu de mult timp și eu eram convins că mănânc sănătos consumând multe produse din piață. "Întâmplător", am întrebat o băbuță care avea răsaduri de roșii cum tratează de boli roșiile că eu, începător fiind, am folosit un anumit produs și nu am obținut nici un rezultat. Băbuța îmi răspunde: Topsin mamaie, fiul meu în fiecare săptămână stropește roșiile cu Topsin și așa de frumoase sunt roșiile.

Pe scurt: tratamentele fitosanitare sunt de două feluri: de contact și sistemice. Cele de contact au efect preventiv, nu tratează boala deja instalată în plantă, nu intră în plantă și în urma unui tratament fructele se pot cosuma aproximativ după 3 zile (de exemplu Zeamă Bordeleză, Dithane, Bravo). Cele sistemice combat boala deja instalată, intră în plantă și fructele pot fi consumate numai după 10-14 zile de la efectuarea tratamentului (de ex Topsin, Ridomil).

Din păcate interesul producătorului este profitul și nu cât de sănătoase sunt produsele comercializate. Și sunt mulți care din neștiință aplică excesiv tratamente plantelor și le culeg spre vânzare fără să țină cont de restricțiile impuse tratament spre a fi consumate. Apoi sunt multe fructe de import care poartă eticheta "produs în România". Și multe altele.

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Iar dacă o văd pe fiică-mea că mănîncă morcovi, castraveți sau broccoli crud acolo pe loc, se crucesc.
Eu le-aș spăla înainte de a le consuma. A mânca din piață nu este egal cu a mânca sănătos.

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Ce să mai zic de clasicul încăpățînații care împrăștie bomboane copiilor în biserică după ce s-au împărtășit. De ani de zile le spun că nu ne trebuie dulciuri, dar ei insistă deși chiar fiică-mea îi refuză. Cu cît trece mai mult timp în prezența răului, cu atît creierul spălat nu are șanse de mîntuire.
Răbdare. :) Ține cont că sunt copii care au ajuns să mănânce pe ascuns dulciuri din cauza restricțiilor exagerate.
Să dea Domnul să ajungi să înțelegi că scopul vieții noastre nu se reduce doar la mâncare. Din dragoste față de aproapele poți face compromisuri...dragostea cu discernământ este mai presus de orice regulă sau literă a legii.

Sper să te ajute răspunsul părintelui Iustin: https://www.youtube.com/watch?v=gNZ-axmnZLA&t=1h22m20s
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare