Despre Taina Sfintei Impartasanii

[ioanna]

În prealabil postat de grasu77

Asta e. Eu nu am avut iluminare de la Duhul Sfant, pentru a intelege taina umilintei lui Hristos (coborarea din slava cereasca, in mizeria pamanteasca, pentru a suferi de o moarte de cruce) pentru salvarea noastra. Doar cred, ma minunez, dar nu pricep.

Atunci rugati-va pentru iluminare si nu mai judecati pe altii (Sf. Parinti) care au fost iluminati, negandu-le invatatura, invatatura ce nu e in contradictie cu Sfanta Scriptura, doar o dezvolta si expliciteaza.

[grasu77]

În prealabil postat de ioanna

Atunci rugati-va pentru iluminare

Oricat m-as ruga pentru a intelege taina umilintei lui Dumnezeu, tot nu voi putea pricepe. Sunt prea limitat pentru a intelege Dumnezeirea si sa pot cuprinde toata dragostea lui Dumnezeu.

În prealabil postat de ioanna

si nu mai judecati pe altii (Sf. Parinti) care au fost iluminati, negandu-le invatatura.

Am, fata de Sfintii Parinti, aceeasi atitudine pe care o are ortodoxia. Adica, unele invataturi ale lor sunt acceptate altele nu. Daca ortodoxia neaga unle invataturi ale Sfintilor Parinti, eu nu pot face acelasi lucru?

[ioanna]

În prealabil postat de grasu77

Am, fata de Sfintii Parinti, aceeasi atitudine pe care o are ortodoxia. Adica, unele invataturi ale lor sunt acceptate altele nu. Daca ortodoxia neaga unle invataturi ale Sfintilor Parinti, eu nu pot face acelasi lucru?

oare? rugati-va pentru iluminare.
Doamne ajuta!

[anita]

În prealabil postat de grasu77

Oricat m-as ruga pentru a intelege taina umilintei lui Dumnezeu, tot nu voi putea pricepe. Sunt prea limitat pentru a intelege Dumnezeirea si sa pot cuprinde toata dragostea lui Dumnezeu.

Oricum ati fi ,nu inteleg de ce scrieti la un subiect care nu are nici o legatura cu confesiunea d-voastra.
Se vede din ton o nuantata bataie de joc ,bascalie.
Daca nu vreti sa stiti mai multe despre aceasta sfanta Taina ,va rugam sa va retrageti de la acest subiect .Aveti sectiunea Secte si culte

În prealabil postat de grasu77

Am, fata de Sfintii Parinti, aceeasi atitudine pe care o are ortodoxia. Adica, unele invataturi ale lor sunt acceptate altele nu. Daca ortodoxia neaga unle invataturi ale Sfintilor Parinti, eu nu pot face acelasi lucru?

Ortdoxia nu neaga invataturile sfintilor parinti .Pentru ca au fost sfinti ei nu au gresit in afirmatiile lor ,Sfantul Duh a vorbit prin ei.

[grasu77]

În prealabil postat de ioanna

oare?

In ce consta, mai exact, indoiala dvs.?

În prealabil postat de ioanna

rugati-va pentru iluminare.
Doamne ajuta!

Voi continua sa ma rog pentru intelepciune.

"si de este cineva din voi lipsit de întelepciune, sã o cearã de la Dumnezeu, Cel ce dã tuturor fãrã deosebire si fãrã înfruntare; si i se va da. Sã cearã însã cu credintã, fãrã sã aibã nici o îndoialã," (Iacov 1:5-6).

Doamne ajuta!

[grasu77]

În prealabil postat de anita

Oricum ati fi ,nu inteleg de ce scrieti la un subiect care nu are nici o legatura cu confesiunea d-voastra.

Subiectul Sfintei Impartasanii are legatura cu confesiunea mea. Doar ca ii spunem altfel.

P.S. Tin sa apreciez faptul ca ati folosit expresia "confesiunea dvs.". Mai rar asa ceva, pe acest forum.

În prealabil postat de anita

Daca nu vreti sa stiti mai multe despre aceasta sfanta Taina ,va rugam sa va retrageti de la acest subiect .

Nu stiu la ce taina va referiti. Ca este in discutie si taina umilintei Domnului Iisus Hristos.

În prealabil postat de anita

Aveti sectiunea Secte si culte

Chiar pe acesta sectiune postez. Nu ma gasiti la sectiuni gen "Tainele ortodoxiei", sau "Slujbele Bisericii Ortodoxe", sau etc. Nu este vina mea ca cineva a deschis subiectul "Despre Taina Sfintei Impartasanii", la sectiunea "Secte si culte".

În prealabil postat de anita

Ortdoxia nu neaga invataturile sfintilor parinti .Pentru ca au fost sfinti ei nu au gresit in afirmatiile lor ,Sfantul Duh a vorbit prin ei.

Dar nici nu accepta toate invataturile Sfintilor Parinti. Studiati putin problema.

[anita]

În prealabil postat de grasu77

Dar nici nu accepta toate invataturile Sfintilor Parinti. Studiati putin problema.

Adventistii nici nu se spovedesc ,nici nu se impartasesc.
Ortodoxia neaga unele din scrierile lui Origen ,in rest nu stiu sa fi negat ceva din scrierile sfintilor parinti care sunt cuprinse in Filocalie.
Aceste discutii cu persoane ratacite de la credinta ortodoxa mi se par inutile si plictisitoare.
Dumneavoastra vad ca puneti multa ravna sa aratati ca aveti dreptate.
Eu cred ca ati avea mult mai multe lucruri interesante de discutat cu cei de o credinta cu d-voastra.
Ar disparea si contrazicerile care nu sunt agreate nici la adventisti.
Noi dorim pacea propovaduita de Hristos.

[Savonarola]

Euharistia este o actualizare a acelei singure jertfe de pe cruce a lui Iisus Hristos. Doar că Hristos, deşi S-a jertfit o dată pe cruce, El, în altarul ceresc, este în continuare în stare de jertfă, deşi este în acelaşi timp în stare de înviere. La Sfânta Euharistie nu are loc nici o a doua răstignire, ci este exact aceeaşi jertfă de pe Golgota. Euharistia este tocmai sfânta taină prin care se împărtăşeşte starea de jertfă nesângeroasă şi de înviere (însă în care este cuprinsă jertfa sângeroasă de pe Golgota) a lui Hristos din ceruri. Hristos S-a jertfit, dar este încă în stare de jertfă înaintea lui Dumnezeu, deşi este în acelaşi timp în starea de înviere şi de spiritualizare, de pneumatizare şi îndumnezeire deplină a umanităţii Sale, şi implicit a Trupului şi a Sângelui Său. În Sfânta Euharistie, Hristos Se jertfeşte, El este Cel Care Se aduce jertfă pe Sine, aceeaşi jertfă de pe Golgota, dar acum nesângeroasă, pentru că timpul acela istoric concret a trecut, a avut loc o singură dată. Hristos este deci Cel care singur Se jertfeşte, Se aduce pe Sine jertfă sfântă înaintea Tatălui; El este Arhiereul, El este şi jertfa. El a rânduit pe apostoli şi le-a dat har, şi pe succesorii acestora în preoţie, pentru ca Sfânta Biserică săvârşind Euharistia să se împărtăşească de Jertfa şi de Învierea Lui, de Jertfa pe care El Însuşi o săvârşeşte fiind în starea de jertfă. Lucrurile pot părea paradoxale, dar nu sunt, iar acest lucru nu este o noutate, având în vedere că vorbim despre lucruri dumnezeieşti. Şi Sfânta Treime este paradoxală dar aşa sunt lucrurile la Dumnezeu.

Am rescris acest mesaj pentru fraţii ortodocşi în principal. Nu am nevoie de nici un comentariu din partea adventiştilor. Suntem pe un forum ortodox şi se afirmă credinţa ortodoxă. Cât despre adventişti, să ia bine seama că nu am nici o nevoie de comentariile membrilor acestei secte bastarde.

[Savonarola]

"Pentru cei ce nu s-au ridicat mai presus de cele simtite, Painea Euharistiei le apare ca o paine simpla, cu toate ca in chip tainic ea este o lumina inaccesibila si de neincaput. Tot astfel si vinul Impartasaniei in chip tainic este lumina, foc, apa vie. Pentru cei ce sunt straini de o sincera pocainta, este inaccesibila simtirea luminii si puterii de foc primite in sine. Lumina divina lumineaza si pe cei ce nu simt, dar ei fiind orbi, nu se lumineaza. Focul Dumnezeirii sloboade asupra lor o caldura, dar ei raman reci."

Sfantul Simeon Noul Teolog

[Savonarola]

În prealabil postat de Adriana3

Cat despre Faptul ca Legea cea Noua este scrisa cu sangele Domnului, nici eu nu am zis altfel, ci dimpotriva, am zis ca tocmai cu Sangele Sau a spalat pacatul tuturor oamenilor din iubire pentru ei si de aceea Legea Lui, iubirea, a fost scrisa in inimile si cugetele tuturor ca sa nu mai aiba nevoie sa ii invete nimeni. A fost scrisa cu Sangele Sau, ca atare cine lucreaza iubirea in mod desavarsit (si pentru dusman) se Impartaseste cu acest sange al Domnului varsat pentru acesti dusmani. Suportand cu dragoste umilinta dusmanului, murim impreuna cu Hristos, ne impartasim de aceeasi moarte ca si El, ne impartasim cu Trupul si Sangele Lui, de aceea trebuie sa-i multumim ca mai trimite si pe cate unul ca tine care sa ne mortifice

Am sesizat de mai multe ori că ai învăţături greşite, dar trebuie să recunosc că părerile tale cele mai eronate sunt cu privire la Euharistie. Şi aici ca şi în alte părţi manifeşti exact aceeaşi confuzie şi lipsă de călăuzire din partea Bisericii lui Hristos. Cu astfel de idei neortodoxe nu doar că te duci pe tine în eroare, dar rişti să îi duci şi pe alţii în eroare, şi în eroare gravă.

Deşi doctrina despre Euharistie şi despre împărtăşirea cu Trupul şi Sângele lui Hristos este mai complicată, mai profundă şi mai elaborată decât ceea ce de multe ori este prezentat ca fiind doctrina despre Euharistie, totuşi atunci când vorbim despre împărtăşirea de Hristos prin trupul şi sângele Său, ne referim în primul rând efectiv la Sfânta Taină a Euharistiei.

Propriu-zis, în Sfintele Taine Se dăruieşte Hristos spre împărtăşire creştinilor, evident în Bisericile care au preoţia şi tainele valide. Există, la sfinţii părinţi şi o doctrină mai profundă, care merge un pic mai la adâncul lucrurilor, şi care vorbeşte şi despre o împărtăşire spirituală, care este rezervată unor mari sfinţi trăitori, dar care nu pune în nici un fel în discuţie Sfântul Mister Euharistic. Ba dimpotrivă aceia care au avut parte de iluminările spirituale au fost mari apărători ai Sfintelor Taine, dar cu condiţia ca participarea la acestea să se facă în raport cu adevărul.

Greşala pe care însă o faci, şi este o eroare mare, este aceea că tu confunzi asemănarea cu Dumnezeu cu împărtăşirea de Dumnezeu, care nu sunt unul şi acelaşi lucru. Ceea ce tu ai spus este eronat tocmai pentru că acea suportare cu dragoste a umilinţei din partea duşmanului este de natură doar să te facă să te asemeni cu Dumnezeu, dar asta nu înseamnă că te împărtăşeşti cu trupul şi sângele lui Hristos.

Ca să înţelegi mai bine eroare în care te găseşti poţi să faci comparaţia între Botez şi Euharistie. Atât la Botez cât şi la Euharistie Hristos lucrează atât cu puterea jertfei Sale răscumpărătoare, cât şi cu puterea învierii Sale biruitoare a morţii. Însă după cum vezi, vorbim totuşi de două Mistere diferite, şi nu despre unul şi acelaşi Mister. Prin Botez te naşti la o nouă viaţă, dar împărtăşirea de Viaţă nu o ai fără Euharistie. Prin Botez intri în viaţă, dar Hristos spune clar că fără Trupul şi Sângele Lui nu ai viaţa în tine. Deci observă că lucrurile sunt distincte, ele nu se confundă.

Exact acelaşi lucru este valabil şi în cazul celor spuse de tine. Acea suferinţă pe care o poţi îndura, cu dragoste, din partea duşmanilor, a vrăjmaşilor, nu te împărtăşeşte de trupul şi sângele lui Hristos. Eventual, Hristos trimite puteri sau haruri, pe care să le şi simţi, şi care te întăresc, te fac să simţi solidaritatea cu Hristos şi a Lui cu tine, solidaritatea dintre suferinţa Lui şi suferinţa ta, dar asta nu este împărtăşirea din Sfintele Taine. Sunt şi rămân două lucruri distincte. Exact aşa cum şi Botezul şi Euharistia sunt şi rămân două lucruri distincte. Însă şi în Botez mori şi înviezi tainic cu Hristos, dar asta nu înseamnă că te-ai împărtăşit de moartea şi învierea Trupului şi Sângelui Său. Lucrurile sunt şi rămân distincte, deşi sunt foarte legate între ele.

Confuzia pe care o faci însă este foarte gravă, şi de aceea am ţinut încă o dată să te sesizez referitor la abaterile tale clare de la învăţătura Bisericii Ortodoxe. Şi ca să nu se creadă că astfel de lucruri pe care le spui ar fi ortodoxe. De altfel, din felul în care ai scris lucrurile este clar, cel puţin pentru mine, care sunt sursele tale de inspiraţie.