Pericolul nestiut al vaccinurilor

[AlinB]

În prealabil postat de Miha-anca

Cred ca din aceasta ecuatie a mortii ne scapa rolul lui Dumnezeu. Toti suntem datori cu o moarte, si Dumnezeu este Cel Care ne cheama la El, atunci cand ne-a sunat ceasul...

Pai tot asa sa zici si cand ai sa renunti sa mai calci pe la un doctor, asta ca sa fi consecventa propriului principiu pe care ai fost asa draguta sa ni-l impartasesti.

Ca deh, orice tratament medical poate avea efecte secundare grave..si oricum cu o moarte tot esti datoare, deci poate ca Dumnezeu tocmai te-a chemat..

[AlinB]

În prealabil postat de moshu

Si iarasi o dam in conspiratii uitand ideea de baza a unui simplu vaccin...


Se introduce cu o seringa. Si cred ca va veni vremea aceea, insa odata ce refuzi politicos, la fel cum am semnat si eu pentru refuzul vaccinului AH1N1, nu te poate obliga nimeni asa ceva. Cred ca in momentul de fata altele ar trebui sa fie prioritatile pentru un crestin, nu temerile, nu inchiderea mintii si refuzarea unor adevaruri cand in acelasi timp accepti cu usurinta o dubioasa teorie a conspiratiei, nu pornirile acestea de ura fata de "ei" care vor sa controleze lumea, toate aceste sminteli si exagerari fiind alimentate de asa-zisi teologi romani, gen Danion si... altii.

Nu cu o seringa care se face un vaccin.
Cel mai mare chip implantabil functional la ora actuala (cu functionalitati destul de reduse de altfel, in nici un caz urmarire prin satelit si alte povesti apologeticiene) are dimensiunea (zic ei) a unui bob de orez, insa din poze pare cam de 2 ori pe atat sau chiar nitel mai mare..

Daca cineva crede ca treaba asta s-ar putea face pe ascuns si acceptata prur si simplu inseamna ca deja in creerul respectivului paranoia a atins limite patologice, o ruptura totala de contactul cu realitatea.

Si de altfel respectivii cam pe genul asta de audienta mizeaza..sunt soldateii ideali, gata de a raspindi panica in randul celor care au o receptivitate deosebita pentru ea si care, medical vorbind, chiar daca nu manifesta aceleasi simptome de degradare profunda a contactului cu realitatea, au probabil o nevoie de adrenalina pe care nu si-o pot satisface altfel decat prin panica pe care o resimt atunci cand se confrunta cu pericole imaginare.

[AlinB]

În prealabil postat de andrei25

Fani, situatia e simpla. sunt oameni care pun botu' la orice le serveste presa, televizorul, oameni de stiinta si altele. Si sunt oameni care nu pun botu', care au incredere in alti oameni care au dovedit clar ca aceste vaccinuri sunt rau intentionate. Tu spui ca se exagereaza cu conspiratiile. Esti libera sa crezi ce vrei, fiecare e liber, dar unii oameni prefera sa nu creada toate minciunile din presa, de la tv, ale unor oameni de stiinta in toate domeniile, care sunt atei sau care fac parte din tot felul de religii sataniste (new age), ci prefera sa se increada in oameni induhovniciti, adevarati traitori ai ortodoxiei. Singurul care le va arata pe toate, va fi TIMPUL. Asa cum spune in Apocalipsa, asa cum pe timpul lui Noe, oamenii beau, mancau, se insurau si maritau, si nu-l credeau pe Noe, si mai si radeau de el, si cand a venit potopul si s-au trezit a fost prea tarziu pt ei, asa si acum sunt oameni care nu cred in acesti oameni induhovnicit ai ortodoxiei, si mai si rad de ei, si tot asa se vor trezi si ei, dupa un TIMP, dar Doamne fereste pt ei, sa nu fie prea tarziu. Ma rog din suflet sa nu fie asa. Pt unii nu va fi tarziu, dar pt unii da. Numai bine si Doamne ajuta!

Da, bine, de acord, o multime de minciuni in presa, si atunci ce?
Schimam unele minciuni pe ale altora, a unor "oameni de bine" care ne doresc asa mult binele incat ne trateaza pe toti ca pe niste tampiti care nu pot deosebi standa de dreapta?
Ok, de acord, multi sunt asa, dar NU TOTI.

Daca Noe a avut dreptate, nu isemna ca orice profet imaginar are sau oricine cu un blog si imaginatie spune adevarul.

Comparatia este nepotrivita si in nici un caz nu tine loc de argumente.

[AlinB]

În prealabil postat de anna21

Eu sunt prea putin credincioasa.. din pacate.
Dar cunosc o americanca ortodoxa care a refuzat vaccinarea copiilor ei tineri (vaccine obligatorii) dupa ce unul mai mare a suferit mult in urma efectelor adverse ale unui vaccin obligatoriu.
Partea grea nu este refuzul, ci esti conditionat sa ai copilul vaccinat daca vrei sa mearga la scoala (vorbesc de vaccinele obligatorii, cel putin in strainatate). Ea s-a descurcat minunat, o admir pt curaj.

Pai deinde. Daca si ceilalti copii aveau fondul medical care a facut posibila dezvoltarea dea reactii secundare la vaccin, atitudinea ei este corecta.

Daca nu, doar stupida, pentru faptul ca unul din copii a avut un incident medical, s-a razbunat si pe ceilalti.

Teoretic, ele sunt si trebuie sa fie obligatorii, dar acolo unde sunt contraindicatii justificate medical (medicina ca stiinta, nu pseudo-medicina unor pseudo-doctori) se pot evita.

Si se pot evita chiar si ca o chestiune de ambitie, doar ca trebuie sa-ti asumi consecintele.
Si de fapt nu asta facem in fiecare zi atunci cand acceptam sa bem apa de la robinet, sa mancam mancarea din supermarket, sa respiram aerul din oras, etc.?

[AlinB]

În prealabil postat de Miha-anca

Dar, Fani draga, teama de vaccinuri netestate cat trebuie e mai noua, de cand "se fabrica" si boala, nu numai vaccinul. Deci nimeni nu s-a pronuntat impotriva vechilor vaccinuri, cand industria de medicamente nu era atat de hrapareata ca acum. Nu e bine sa amestecam lucrurile, doar ca sa ne demonstram punctul de vedere.

Ma surprinde totusi cat de mult sustii acest vaccin, care este un produs chimic la urma urmei, ale carui urmari nu se cunosc, nefiind testate suficient - apropos, tu te-ai vaccinat? sper ca nu - si care se baga pe gatul populatiei, pretextand o epidemie generalizata, care nu se vede nicaieri. TREBUIE sa ne aparam pe noi si copiii nostri, atata timp cat voci de peste tot (vezi pe You tube declaratia Ministrului sanatatii al Finlandei, care a scos gripa porcina de lista cu bolile care prezinta pericol de pandemie; dar nu este singurul) afirma contrariul a ceea ce scrie pe indicatiile vaccinului. Ca in Romania a protestat Provita impotriva vaccinului, nu inseamna ca e singurul glas care s-a ridicat impotriva acestui produs.
Nu inteleg cum pot uni sa sustina interesele industriei farmaceutice in dauna omenirii?!? Nu vorbesc aici de userii acestui forum, ci de cei, care comercializeaza la preturi fabuloase acest produs.

Nu aceste vaccinuri sunt raspunsul la paza fata de toate gripele, ci modul nostru de viata. Daca in timpul anului ne calim organismul, ne intarim sistemul imunitar, daca mancam usturoi, etc nu vom fi expusi gripei; mai ales daca ne mai si spovedim si ne impartasim si fugim de pacate. Daca nu imbinam credinta cu faptele vietii noastre, putem sa luam toate vaccinurile din lume si tot vom plati pacatele noastre. Caci gripa ce e in fond: o stare de rau, care ne face sa nu mai mancam (sa postim), sa nu ne mai bucuram de gustul si mirosul mancarii; sa ne retragem temporar din lume, ca astfel sa nu mai adunam alte pacate marunte. Asta putem face si fara sa ne gripam...
N.B. Eu de peste 15 ani nu am mai avut gripa, facand dusuri reci si mergand cu picioarele goale prin zapada...

Industria de medicamente intotdeuna a fost hrapareta, si cand spun "industrie" ma refer inclusiv la cea care se pretinde "naturista" si nu de putine ori vinde nimic altceva decat asteptari.

Vaccinul nu este un produs chimic ci mai degraba unul biologic, reteta lui nu este noua, a ai fost folosita cu o rata de succes semnificativa fata de alte boli, in ce masura reteta actuala respecta linia traditionala si nu induce efecte secundare e o alta chestiune si din pacate incep sa-mi dau seama ca este exagerata de catre unii.

Chestia cu "pretul fabulos" e alta chestiune amuzanta, pretul unei doze nu e fabulos dar suma poate fi destul de mare daca se pune problema imunizari unei intregi populatii.
Este ea justificata sau nu? Nu cred ca esti printre persoanele a caror competena sau nivel de informare ar putea da un raspuns care sa insemne ceva.

Asta nu ca mi-as face vaccinul, ca sa fie lucrurile clare, la ora actuala mi se pare ca stau de bine "on the safe side" mai degraba fara.

Insa daca as avea f. multe contacte cu persoane straine si chiar s-ar muri "pe capete" probabil ca as gandi altfel si daca s-ar muri asa, in mod sigur multi din cei acum care urla anti-vaccin ar tipa de ce nu au mai repede acces la doza lor si ca exista o conspiratie mondiala care vrea sa extermine crestinii neoferindu-le doza de vaccin decat in schimbul lepadarii totale, ca parte a planului apocaliptic in plina desfasurare.

Si intr-adevar, ca orice persoana fara cunostinte medicalle care raspandeste idei stupide cum ar fi cu usturoiul (sau vitamina D) ca panaceu si altele asemenea, nu ai de unde sti ca modul in care umbli imbracat nu are nici o legatura cu boala atunci cand e vorba de o pandemie.

Poti lua gripa stand bine mersi in casa la 26 grade daca intri in contact cu o persoana bolnava.
Si indiferent de starea in care se afla sistemul tau imunitar (poate fi in excelenta conditie), sunt boli (si asta poate fi una din ele) care il pot coplesi.
Acum nu este poate cazul pentru majoritatea indivizilor, dar daca va fi?

Si binenteles, e mai bine sa previi decat sa tratezi ca sa nu mai vorbim de faptul ca si daca scapi cu viata poti ramane cu sechele permanente.

[andrei25]

În prealabil postat de AlinB

Da, bine, de acord, o multime de minciuni in presa, si atunci ce?
Schimam unele minciuni pe ale altora, a unor "oameni de bine" care ne doresc asa mult binele incat ne trateaza pe toti ca pe niste tampiti care nu pot deosebi standa de dreapta?
Ok, de acord, multi sunt asa, dar NU TOTI.

Daca Noe a avut dreptate, nu isemna ca orice profet imaginar are sau oricine cu un blog si imaginatie spune adevarul.

Comparatia este nepotrivita si in nici un caz nu tine loc de argumente.

Profet imaginar? Daca pt tine asa sunt oamenii sfinti......., ce sa mai zic. Vorbele tale te osandesc. Cine e cel bun? Cel care zice ca e bun, si nu face nimic bun, sau cel care nu zice nimic, si face bine? Alin, adevarul este dat intotdeauna de adevaratii traitori ai adevarului. Doamne ajuta!

[Fani71]

În prealabil postat de andrei25

Profet imaginar? Daca pt tine asa sunt oamenii sfinti......., ce sa mai zic. Vorbele tale te osandesc. Cine e cel bun? Cel care zice ca e bun, si nu face nimic bun, sau cel care nu zice nimic, si face bine? Alin, adevarul este dat intotdeauna de adevaratii traitori ai adevarului. Doamne ajuta!

Totusi, nici un sfant recunoscut de biserica ca atare nu a spus asa ceva.
Iti amintesc, Andrei, ca oricum sfintenia nu poate fi stabilita decat dupa trecerea la cele vesnice a persoanei respective.
Faptul ca cineva este admirat sau venerat de o parte din popor nu il face in mod automat sfant.

[konijiro]

Toata aceste teorii conspirationiste, legate atat de cipuri cat si despre vaccinuri, au aruncat tot subiectul in derizoriu.

In acest moment, in Romania, si sa vrei sa faci o dezbatere stiintifica, serioasa asupra cipurilor sau vaccinurilor, si sa incerci sa evidentiezi posibilele probleme ale celor doua subiecte, vei fi etichetat automat drept fanatic religios, si conspirationist.

Daca se dorea ingroparea criticilor de bun simt, care chiar ar fi avut ceva de spus, exact asta s-a facut.

Multumim tuturor cititorilor Apologeticum, si alte site-uri similare.

[AlinB]

În prealabil postat de andrei25

Profet imaginar? Daca pt tine asa sunt oamenii sfinti......., ce sa mai zic. Vorbele tale te osandesc. Cine e cel bun? Cel care zice ca e bun, si nu face nimic bun, sau cel care nu zice nimic, si face bine? Alin, adevarul este dat intotdeauna de adevaratii traitori ai adevarului. Doamne ajuta!

Adevarat, problema e daca reusim sa-i deosebim pe cei adevarati de cei falsi.

Si chiar si oamenii buni au caderile lor, iar de la bine la sfintenie e o cale lunga, si nu omul decide cine e sfant sau nu.

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

Toata aceste teorii conspirationiste, legate atat de cipuri cat si despre vaccinuri, au aruncat tot subiectul in derizoriu.

In acest moment, in Romania, si sa vrei sa faci o dezbatere stiintifica, serioasa asupra cipurilor sau vaccinurilor, si sa incerci sa evidentiezi posibilele probleme ale celor doua subiecte, vei fi etichetat automat drept fanatic religios, si conspirationist.

Da, de catre cei care reprezinta opozitia la fel de extrema a "fanaticilor" si "conspirationistilor".

Un om echilibrat si cu bun simt va recunoaste o abordare echilibrata. Problema e ca astia sunt f.putini, mai usor te izbesti de ceilalti.