Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 13.10.2005, 19:39:09
Mikhael Mikhael is offline
Member
 
Data înregistrării: 31.08.2005
Mesaje: 52
Implicit

Alecsandru a pus intrebarea (raspund aici pt ca in subiectul respectiv ar fi off-topic) urmatoare:

"De ce alege omul raul, cand:
1. Le are pe amandoua la indemana si poate alege mai usor binele! ?
2. Are putere de discernamant si stie si ce este rau si ce-i bine ?"

Intrebarea pare simpla dar subiectul este foarte complex:

In primul rand, ce este raul? Diavolul este raul? Raul absolut?
Religia crestina nu este dualista, nu se invarte in jurul a doua entitati, Bine si rau, Dumnezeu si diavol. Nu. Singurul important este Dumnezeu. Diavolul nu este opusul Acestuia, nu este raul absolut, este o anomalie. De ce? Inainte de caderea lui Lucifer, exista o singura stare, starea normala, Dumnezeu. Exista atunci rau? Daca nu exista rau, ce a ales Lucifer? A ales Lucifer intre Bine si rau? Nu prea cred, de fapt el s-a ales pe sine. A refuzat sa mai asculte de Dumnezeu, nemultumit de Rai, alege asa-numita libertate avand un motiv egoist. Nu o face pentru o cauza, pentru ceilalti, pentru idealurile sau principiile sale, o face pentru sine, numai pentru el. Nu vrea sa fie "liber", asa cum sustine, vrea sa fie dumnezeu, sa fie cel mai important. Dupa mine, cam asta e definitia raului, nu e un principiu, o cauza pentru care sa lupti, e doar egoism, dorinta de a fi singurul important.

Poate va intrebati ce legatura este intre ce am scris si intrebarea pusa de Alecsandru, desi sper sa va fi dat seama ce vreau sa spun.

In situatii normale, cei care fac rau nu fac rau doar pentru a il vedea pe celalalt suferind (exceptiile sunt cazuri patologice), ci pentru ca au un castig in urma raului facut. Pentru a-si implini scopurile, ii calca in picioare pe ceilalti. Deci egosim, la fel ca mai sus, in cazul lui Lucifer. Sacrificiul, cum ne arata si Hristos, este inversul acestui egoism...este tocmai dovada iubirii. Cum sa nu te sacrifici pentru cel iubit? Iar vorbele lui Iisus cu privire la iubirea aproapelui sunt printre cele mai importante din Scriptura. Cei care nu au cunoscut sacrificiul nu au cunoscut iubirea...

Daca nu credeti ca raul este pur egoism, pot sa revin cu argumente, nu vreau acum sa mai intind prea mult.


"De ce alege omul raul
1. Le are pe amandoua la indemana si poate alege mai usor binele! ?"

Oare e mai usor sa alegi binele? E mai usor sa alegi sacrificiul in defavoarea egoismului? E mai usor sa ii ajuti pe ceilati decat sa "te ajuti pe tine". Depinde de om... Dar, nu stiu de ce, in zilele noastre pare mai la indemana sa te alegi pe tine, sa alegi raul... Spre exemplu sa luam cazul romanilor. Traumatizati dupa 50 de ani de comunism ateist si dupa 17 ani de tranzitie, in care nu mai stim cum sa furam unii de la altii, cum sa se mai gandeasca omul sa faca o fapta buna? De ce sa-l ajute pe cel de langa el? In mintea lui, Binele i se pare inutil. Singurul la care se gandeste este el insusi. Atunci intervine raul.

In principiu, pentru un crestin lucurile nu stau asa greu. Trebuie sa faca tot posibilul sa semene cat mai mult cu Hristos, si sa fie atent, ca sa-si dea peste mana cand vede ca incepe sa semene cu cel viclean...



Reply With Quote
  #2  
Vechi 14.10.2005, 13:53:08
Tudor Tudor is offline
Member
 
Data înregistrării: 12.07.2005
Mesaje: 88
Implicit

Raspuns postat de alecsandru in alt topic

Asa este Mikhael!
Tin sa fac unele precizari, si in acelasi timp sa pun doua, trei intrebari!
1. Religia crestin-ortodoxa, nu afirma dualitatea bine-rau, pentru ca am cadea in gnosticism care este erezie; gnosticismul etimologic vorbind, vine de la gnosis, adica cunoastere, adica de la neascultarea protoparintilor (Adam si Eva in rai). In plus in Dumnezeu, nici in Sfanta Treime, nici in Persoana Mantuitorului Iisus Hristos nu exista scindare, rupere, umbra, indoiala, necunoastere,rau. Asceasta erezie este de altfel foarte periculoasa putand provoca boli foarte grave ale psihismului uman;
2. Religia crestin-ortodoxa, afirma doar Binele ca principiu, avand existenta si izvor haric ontologic, in Dumnezeu. RAUL NU EXISTA!RAUL CA PRINCIPIU, FUNDAMENT IN DUMNEZEU, NU EXISTA!
Raul este daca vrei o lipsa a binelui! Savarsirea raului, tine de ispita, de actiunea satanei (contrar), care insa nu te poate obliga sa faci raul!(.....si nu ne duce pe noi in ispita!)Savarsirea raului de catre persoana umana, tine de invoirea cu satana la pacat! Coruptia, si coruptibilitatea omului, vointa pervertita a omului, care dupa ce mai intai a gandit raul (adica s-a sfatuit cu satana), incalca poruncile lui Dumnezeu si prin fapta savarsind raul, dand raului care mai inainte nu exista fiinta! Ce cumplit! Dar pentru ca raul nu este creat de Dumnezeu, Acesta il poate desfiinta! Atentie, trebuie sa intelegem ca singurul subiect creator cu adevarat este Cel Necreat, Cel din veci si care ne-a creat si pe noi, adica Dumnezeu!!!! De aceea Dumnezeu nici nu ingaduie de fapt raul, dar pentru ca de fapt omul alege raul si il savarseste, Dumnezeu a lasat moartea, si chiar exista popoare intregi care savarsind raul a pierit, dupa cum marturiseste Sfanta Scriptura! Iata cat de importanta este frica de a face raul, frica de Slava si puterea Lui Dumnezeu! Spune psalmistul ca "frica de Dumnezeu este inceputul intelepciunii", si ca ea zideste, si da viata!.
Raul deci nu este vesnic, nu este etern! Noi constatam insa efectele savarsirii raului, concret in viata de zi cu zi, in timp si spatiu!
Intrebari:
1. Cum putem sa facem sa inceteze raul ?
2. De unde trebuie sa pornim la starpirea raului ?
3. Cum discernem raul, si cum il separam de bine pentru a nu distruge si binele (vedeti si pilda Semanatorului si nu numai.....) ?
4.Cum poti alege raul care distruge (ca pe asta se bazeaza!:angry , si te distruge, ce folos, ce binefacere poti avea din asta ?
5. Ce este sacrificiul si Sacrificiul ?
Trebuie intradevar sa-l imitam pe Hristos! Din toate puterile noastre, din tot cugetul nostru, din toata imina noastra, cu toate faptele noastre!

P.S.Pentru cei care doresc pe computer cartea lui Thomas de Kempis, urmarea Lui Hristos.
Eu insami am descarcat-o de pe site-ul www.catholica.ro, din pacate acolo nu mai exista! Este o carte buna si care are sfaturi si invataturi de credinta cat se poate de ortodoxe!


[size=1][color=green]Mesaj editat la Octombrie 14th, 1:04 AM[/color][/size]
Reply With Quote
  #3  
Vechi 14.10.2005, 19:00:13
Mikhael Mikhael is offline
Member
 
Data înregistrării: 31.08.2005
Mesaje: 52
Implicit

1. Cum putem sa facem sa inceteze raul ?
Singura cale la care ma pot gandi este respectarea Poruncii pe care ne-a dat-o Hristos, sa ne iubim unii pe altii, asa cum ne-a iubit El (Ioan 15, 12-14). Cred ca este singurul mod in care putem face raul sa se diminueze, poate chiar sa dispara. Daca am respecta toti porunca aceasta, raul ar aparea mult mai rar, mai mult din greseala. Dar, in starea in care se afla lumea acum, teoria asta pare o utopie...


2. De unde trebuie sa pornim la starpirea raului ?
Starpirea raului o putem face numai pentru noi, inauntrul nostru. Fiecare dintre noi trebuie sa inteleaga singur adevarul, fara constrangeri. E greu sa-l convingi pe celalalt de raul facut. Daca fiecare ar intelege, raul ar disparea...din nou..utopia..
In plus, Apocalipsa ne sugereaza ca sunt sanse mari ca oamenii sa nu starpeasca pana la sfarsit, raul. Doar Dumnezeu ne va salva, din nou...

3. Cum discernem raul, si cum il separam de bine pentru a nu distruge si binele (vedeti si pilda Semanatorului si nu numai.....) ?
Constiinta ne spune, in unele cazuri, cam ce trebuie sa facem. Auzim mereu intrebari precum "e bine sa faci asta..?", "e pacat sa faci nu stiu ce fapta?". Constiinta lucreaza, ne da mereu semnale atunci cand este ceva in neregula. Sa ne amintim ca diavolul nu poate intra in mintea omului...
Dar, nu trebuie sa deconsideram, pana la urma, cea mai importanta sursa de la care primim informatiile corecte, Biserica. Orice ar fi, trebuie sa ascultam de Biserica, pe care portile iadului nu o vor birui (Matei 28, 20). Aceasta va sti intodeauna diferenta dintre Bine si rau. Sa nu facem nici un pas important in viata fara sa ne intrebam duhovnicul. Nu gasesc un mod prin care sa ne ferim de rau mai bun decat acesta...


4.Cum poti alege raul care distruge (ca pe asta se bazeaza!:angry , si te distruge, ce folos, ce binefacere poti avea din asta ?
Asa este, n-am precizat ca "binele" pe care credem ca ni-l facem atunci cand facem rau este superficial si temporar. Raul te distruge, dar prea tarziu vei observa asta. Alegi raul pentru ca pe moment, din inselare, ti se pare lucrul corect. Cred ca toti cunoastem oameni care gresesc si sunt ferm covinsi ca au dreptate. Sunt oameni care persista in greseala si nu realizeaza niciodata ce fac.
Si desigur, ca pacatul poate fi pe moment foarte dulce, pentru ca daca n-ar fi nu l-ar mai face nimeni...

5. Ce este sacrificiul si Sacrificiul ?
Parintele Cleopa spunea, ca, credinta fara fapte nu are valoare. Sacrificiul este cel mai bun mod prin care ne putem demostra iubirea si credinta. Se pare ca in fata Domnului, sacrificiul, altruismul, au mare valoare.
Ce inseamna sacrificiul? Te sacrifici atunci cand faci un lucru doar pentru binele celui de langa tine, si, daca este nevoie, in defavoarea ta. Desigur, sacrificul trebuie sa fie autentic, sa-l facem strict pentru ajutorul celuilalt, nu din ipocrizie. Si asta pentru ca Dumnezeu nu poate fi mintit; prin ipocrizie, doar ne mintim singuri...
Cat despre Sacrificiul, presupun ca sacrificul lui Hristos, m-am gandit destul de mult, dar inca nu sunt in masura sa vorbesc. N-as vrea sa gresesc...Trebuie sa gasesc ceva de citit in legatura cu acest subiect, inainte sa ma pronunt...
Reply With Quote
  #4  
Vechi 17.10.2005, 18:19:11
Abell's Avatar
Abell Abell is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.09.2005
Locație: Suceava
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 119
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Abell
Implicit

[color=red]1.In primul rand, ce este raul? Diavolul este raul? Raul absolut?[/color]
Raul a aparut inainte de facerea omului, odata cu caderea lui lucifer care a devenit satan (cel impotriva). Dup acum stim in Eden Dumnezeu toate lucrurile erau bune mai putin o singura posibilitate rea (pomul cunostinetei binelui si raului)Gen.2:17. Deci raul exista in gradina la creerea omului. Sursa raului este satan care de la inceput a fost rau. Ioan 8:44b si deasemeni in acelasi verset ni se spune ca e tatal minciunii, deci putem vorbi de o entitate a raului.Raul a venit in lume prin el si prin inselatoriile lui.
Lucrul de care trebuie sa tinem neaparat cont este ca satan(lucifer) nu este atotputernic, fiind o fiinta creata (deci nu face ce vrea el).Raul pe care face este ingaduit si controlat de Dumnezeu. Nici nu se pune problema de o lupata intre Dumnezeu si diavol. In lumea lui Dumnezeu el(satan) a fost alungat si condamnat, de aceea nu exista un conflict de putere. Neputand sa stea impotriva Lui Dumnezeu se razboieste cu ceea ce a creat Dumnezeu, de aceea este atata suferinta in lume.
Dumnezeu ingaduie aceasta pentru ca sa mareasca credinta noastra in EL.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 18.10.2005, 13:25:15
alecsandru alecsandru is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.10.2005
Mesaje: 290
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mikhael
Alecsandru a pus intrebarea (raspund aici pt ca in subiectul respectiv ar fi off-topic) urmatoare:

"De ce alege omul raul, cand:
1. Le are pe amandoua la indemana si poate alege mai usor binele! ?
2. Are putere de discernamant si stie si ce este rau si ce-i bine ?"

Intrebarea pare simpla dar subiectul este foarte complex:

In primul rand, ce este raul? Diavolul este raul? Raul absolut?
Religia crestina nu este dualista, nu se invarte in jurul a doua entitati, Bine si rau, Dumnezeu si diavol. Nu. Singurul important este Dumnezeu. Diavolul nu este opusul Acestuia, nu este raul absolut, este o anomalie. De ce? Inainte de caderea lui Lucifer, exista o singura stare, starea normala, Dumnezeu. Exista atunci rau? Daca nu exista rau, ce a ales Lucifer? A ales Lucifer intre Bine si rau? Nu prea cred, de fapt el s-a ales pe sine. A refuzat sa mai asculte de Dumnezeu, nemultumit de Rai, alege asa-numita libertate avand un motiv egoist. Nu o face pentru o cauza, pentru ceilalti, pentru idealurile sau principiile sale, o face pentru sine, numai pentru el. Nu vrea sa fie "liber", asa cum sustine, vrea sa fie dumnezeu, sa fie cel mai important. Dupa mine, cam asta e definitia raului, nu e un principiu, o cauza pentru care sa lupti, e doar egoism, dorinta de a fi singurul important.

Poate va intrebati ce legatura este intre ce am scris si intrebarea pusa de Alecsandru, desi sper sa va fi dat seama ce vreau sa spun.

In situatii normale, cei care fac rau nu fac rau doar pentru a il vedea pe celalalt suferind (exceptiile sunt cazuri patologice), ci pentru ca au un castig in urma raului facut. Pentru a-si implini scopurile, ii calca in picioare pe ceilalti. Deci egosim, la fel ca mai sus, in cazul lui Lucifer. Sacrificiul, cum ne arata si Hristos, este inversul acestui egoism...este tocmai dovada iubirii. Cum sa nu te sacrifici pentru cel iubit? Iar vorbele lui Iisus cu privire la iubirea aproapelui sunt printre cele mai importante din Scriptura. Cei care nu au cunoscut sacrificiul nu au cunoscut iubirea...

Daca nu credeti ca raul este pur egoism, pot sa revin cu argumente, nu vreau acum sa mai intind prea mult.


"De ce alege omul raul
1. Le are pe amandoua la indemana si poate alege mai usor binele! ?"

Oare e mai usor sa alegi binele? E mai usor sa alegi sacrificiul in defavoarea egoismului? E mai usor sa ii ajuti pe ceilati decat sa "te ajuti pe tine". Depinde de om... Dar, nu stiu de ce, in zilele noastre pare mai la indemana sa te alegi pe tine, sa alegi raul... Spre exemplu sa luam cazul romanilor. Traumatizati dupa 50 de ani de comunism ateist si dupa 17 ani de tranzitie, in care nu mai stim cum sa furam unii de la altii, cum sa se mai gandeasca omul sa faca o fapta buna? De ce sa-l ajute pe cel de langa el? In mintea lui, Binele i se pare inutil. Singurul la care se gandeste este el insusi. Atunci intervine raul.

In principiu, pentru un crestin lucurile nu stau asa greu. Trebuie sa faca tot posibilul sa semene cat mai mult cu Hristos, si sa fie atent, ca sa-si dea peste mana cand vede ca incepe sa semene cu cel viclean...


Intrebare???? pentru generalitatile, care nu au legatura cu.........religia????:angry:

Ce exista si nu are legatura cu religia??????? Poate doar intrebarile gen codul lui DaVinci, care deja pentru pruncii intru Hristos, adica intru nerautate, sunt moarte adica anti-religie!
Intrebarea mea de ce alege omul raul, nu este deloc in afara subiectului sau subiectelor de la capitolul generalitati!:angry:
Reply With Quote
  #6  
Vechi 18.10.2005, 13:51:44
alecsandru alecsandru is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.10.2005
Mesaje: 290
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Abell
[color=red]1.In primul rand, ce este raul? Diavolul este raul? Raul absolut?[/color]
Raul a aparut inainte de facerea omului, odata cu caderea lui lucifer care a devenit satan (cel impotriva). Dup acum stim in Eden Dumnezeu toate lucrurile erau bune mai putin o singura posibilitate rea (pomul cunostinetei binelui si raului)Gen.2:17. Deci raul exista in gradina la creerea omului. Sursa raului este satan care de la inceput a fost rau. Ioan 8:44b si deasemeni in acelasi verset ni se spune ca e tatal minciunii, deci putem vorbi de o entitate a raului.Raul a venit in lume prin el si prin inselatoriile lui.
Lucrul de care trebuie sa tinem neaparat cont este ca satan(lucifer) nu este atotputernic, fiind o fiinta creata (deci nu face ce vrea el).Raul pe care face este ingaduit si controlat de Dumnezeu. Nici nu se pune problema de o lupata intre Dumnezeu si diavol. In lumea lui Dumnezeu el(satan) a fost alungat si condamnat, de aceea nu exista un conflict de putere. Neputand sa stea impotriva Lui Dumnezeu se razboieste cu ceea ce a creat Dumnezeu, de aceea este atata suferinta in lume.
Dumnezeu ingaduie aceasta pentru ca sa mareasca credinta noastra in EL.
Nimic din ceea ce a creat Dumnezeu nu este rau, ca atare nici Lucifer (luminosul, stralucitorul, .....minunatul!), o spune si numele lui n-a fost creat catusi de putin rau, nici pomul cu pricina, creat de Dumnezeu, nu o constituie sursa raului si caderii, iar diavolului intr-adevar, pentru ca omul a fost creat cu vointa libera, i s-a ingaduit, sau mai bine spus omul i-a ingaduit sa-l ispiteasca, dand mai apoi substanta, faptei la care il indemna diavolul. Dumnezeu insa a vegheat ca lucrarea cea savarsita dupa chipul si asemanarea Sa, adica omul sa nu se piarda si promite un Rascumparator, un Mantuitor (Mesia,sau Salvatorul, din robia mortii si a pacatului).Proto-evangdelia este versetul din Geneza in care Dumnezeu il anunta pe omul care pacatuise despre venirea Lui Mesia ca Eliberator sau despre intruparea Cuvantului Lui Dumnezeu.
Sursa raului o reprezinta vointa pervertita a omului care accepta sa savarseasca raul!
Inclusiv Lucifer, devine satan (contrar), pentru ca de la Dumnezeu iesind, adica de Dumnezeu fiind creat a refuzat sa se intoarca la Dumnezeu.Pocainta cea adevarata care presupune metanoia!
Este exact cum vazand ceva frumos, stralucitor, obiect, femeie, barbat, daca nu am acces in mod obisnuit, sau sunt respins/respinsa, incep sa ma gandesc cum sa fur, sau sa desfranez, si mai apoi chiar savarsesc aceasta! In loc sa ma duc la parnti, preot, sau pur si simplu prin rugaciune, mustrare de cuget, infranare, discernamant, sa alung gandul cel rau, si astfel sa nu ma invoiesc cu raul, sa nu las raul sa ma raneasca, sa ma imbolnaveasca, si in final sa ma omoare! Cel mai bun lucru este profilaxia in astfel de situatii, cand nu suntem destul de tari si de stapani pe noi insine, cand nu avem suficient discernamant, si nu am dobandit suficienta trezvie de cuget ca sa ne ferim de a pacatui!, adica de a alege raul!
Reply With Quote
  #7  
Vechi 18.10.2005, 19:09:44
Mikhael Mikhael is offline
Member
 
Data înregistrării: 31.08.2005
Mesaje: 52
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Abell
[color=red]1.In primul rand, ce este raul? Diavolul este raul? Raul absolut?[/color]
Raul a aparut inainte de facerea omului, odata cu caderea lui lucifer care a devenit satan (cel impotriva). Dup acum stim in Eden Dumnezeu toate lucrurile erau bune mai putin o singura posibilitate rea (pomul cunostinetei binelui si raului)Gen.2:17. Deci raul exista in gradina la creerea omului. Sursa raului este satan care de la inceput a fost rau. Ioan 8:44b si deasemeni in acelasi verset ni se spune ca e tatal minciunii, deci putem vorbi de o entitate a raului.Raul a venit in lume prin el si prin inselatoriile lui.
Entitate a raului...
Am citit undeva ca intunericul nu exista, el este doar absenta luminii. Lumina este vizibila, poate fi masurata, etc. "Intuneric" este doar un concept teoretic prin care noi putem sa expirmam absenta luminii. Raul nu exista, el este doar absenta Binelui. Este un concept prin care exprimam absenta lui Dumnezeu din sufletul unei fiinte. Asta este problema diavolului, l-a refuzat si l-a scos pe Dumnezeu din sufletul lui, de aceea putem spune ca este rau. Satan nu poate fi sursa a ceva ce nu exista si nici entitate a ceva ce nu exista. Dumnezeu este Totul, tot ce Exista, El este singurul care este indreptatit sa spuna Eu Sunt, daca raul ar exista, ar trebui sa faca parte din natura Lui, fiind, ca orice altceva, creat de El. Dar asa ceva este...inaceptabil.
Pentru ca daca am crede asta, am fi de acord sau ca
1. Dumnezeu a creat raul sau ca
2. Dumnezeu nu a creat totul
Din nou...inaceptabil...
Imi mentin parerea cum ca raul nu exista, ca este in mare parte egoism, dorinta de a il indeparta pe Dumnezeu, ca este doar absenta binelui.


"Intrebarea mea de ce alege omul raul, nu este deloc in afara subiectului sau subiectelor de la capitolul generalitati!"
Alecsandru, n-am spus asa ceva, dinpotriva, din moment ce am postat raspunsul tot in cadrul rubricii "Generalitati" inseamna ca nu consider casubiectul acesta este "in afara subiectelor de la capitolul generalitati". Si, n-am spus ca intrebarea ta este in afara subiectului, ci ca raspunsul dat de mine ar fi fost, daca l-as fi postat in subiectul "Harry Potter".
Reply With Quote
  #8  
Vechi 19.10.2005, 13:24:59
alecsandru alecsandru is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.10.2005
Mesaje: 290
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mikhael
Citat:
În prealabil postat de Abell
[color=red]1.In primul rand, ce este raul? Diavolul este raul? Raul absolut?[/color]
Raul a aparut inainte de facerea omului, odata cu caderea lui lucifer care a devenit satan (cel impotriva). Dup acum stim in Eden Dumnezeu toate lucrurile erau bune mai putin o singura posibilitate rea (pomul cunostinetei binelui si raului)Gen.2:17. Deci raul exista in gradina la creerea omului. Sursa raului este satan care de la inceput a fost rau. Ioan 8:44b si deasemeni in acelasi verset ni se spune ca e tatal minciunii, deci putem vorbi de o entitate a raului.Raul a venit in lume prin el si prin inselatoriile lui.
Entitate a raului...
Am citit undeva ca intunericul nu exista, el este doar absenta luminii. Lumina este vizibila, poate fi masurata, etc. "Intuneric" este doar un concept teoretic prin care noi putem sa expirmam absenta luminii. Raul nu exista, el este doar absenta Binelui. Este un concept prin care exprimam absenta lui Dumnezeu din sufletul unei fiinte. Asta este problema diavolului, l-a refuzat si l-a scos pe Dumnezeu din sufletul lui, de aceea putem spune ca este rau. Satan nu poate fi sursa a ceva ce nu exista si nici entitate a ceva ce nu exista. Dumnezeu este Totul, tot ce Exista, El este singurul care este indreptatit sa spuna Eu Sunt, daca raul ar exista, ar trebui sa faca parte din natura Lui, fiind, ca orice altceva, creat de El. Dar asa ceva este...inaceptabil.
Pentru ca daca am crede asta, am fi de acord sau ca
1. Dumnezeu a creat raul sau ca
2. Dumnezeu nu a creat totul
Din nou...inaceptabil...
Imi mentin parerea cum ca raul nu exista, ca este in mare parte egoism, dorinta de a il indeparta pe Dumnezeu, ca este doar absenta binelui.


"Intrebarea mea de ce alege omul raul, nu este deloc in afara subiectului sau subiectelor de la capitolul generalitati!"
Alecsandru, n-am spus asa ceva, dinpotriva, din moment ce am postat raspunsul tot in cadrul rubricii "Generalitati" inseamna ca nu consider casubiectul acesta este "in afara subiectelor de la capitolul generalitati". Si, n-am spus ca intrebarea ta este in afara subiectului, ci ca raspunsul dat de mine ar fi fost, daca l-as fi postat in subiectul "Harry Potter".
Asa-i Mikhael!:) Vezi, daca intram in domeniul conceptelor, ne aflam in sfera cunoasterii catafatice, pozitive, care incearca sa-L, defineasca pe Cel In-definibil, sau sa-L circumscrie, sa-L cuprinda pe Cel Necuprins pe Cel pe Care nu-L incap Cerurile si pamantul, caci Cerul este tronul Lui Dumnezeu, iar pamantul asternutul picioarelor Lui, cum spune psalmistul. Si aici se afla taina Intruparii Cuvantului Lui Dumnezeu, in ipostasul Mantuitorului Iisus Hristos, Fiul Lui Dumnezeu, taina caci spun Sfintii Parinti ca este mai presus de minte, Taina Smereniei Lui Dumnezeu, Intruparea sau Kenoza. Iubirea spunea un sfant parinte, (eu am gasit asta la Ioan Climax), iubirea este o prapastie de smerenie, ca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea incat pe Fiul sau Cel Unul nascut L-a dat, ca lumea sa nu piara ci sa se mantuiasca! Kenoza golirea cea nedesertata a Dumnezeirii, Harul Duhului Sfant, in afara caruia nimic nu exista. Si spun Sfintii Parinti, ca faptele oamenilor sunt atat de marsave, incat daca nu ar fi harul iubirii Lui Dumnezeu, ingerii ar distruge lumea. Si stii ce explica cel mai bine taina mantuirii in si prin Dumnezeu? Un tropar din cele ce se canta in biserica la slujba (utrenie-liturghie);
"Cu adevarat, mare este taina crestinatatii: Dumnezeu S-a artat in trup,
S-a indreptat in Duhul (ridicarea omului la adevaratul Chip, si Asemanare cu Dumnezeu!),
S-a vestit de ingeri,
S-a propovaduit intre neamuri,
S-a crezut in lume,
si S-a inaltat, S-a inaltat, S-a inaltat intru slava!

Aceasta este deja modul de cunoastere apofatic sau negativ, adica Dumnezeu nu este Adevar, ci este izvorul Adevarului, Dumnezeu, nu este Lumina ci este izvorul Luminii, Dumnezeu nu este Iubire ci este izvorul Iubirii!!!!!!!!!!
Cunoasterea aceasta negativa, este nesfarsita, pentru ca ea nu mai este deja episteme, sau cunoasterea mestesugareasca, asa cum invatam noi acasa la scoala, sau chiar la Biserica, silabisind cate ceva din umbra tainelor dumnezeiesti. Cunoasterea apofatica, transcende nivelul cunoasteii epistemice, luciferice, ea devine in loc de episteme, gnosis, gnoza, cunoasterea Lui Dumnezeu in si prin Dumnezeu, Tacere harica, contemplatie negraita si nelimitata, omul este anulat intru smerenie, pentru ca este coplesit de Cele de Negrait, din Cel de Negrait, pentru ca Dumnezeu devine totul in toate! De o a semenea cunoastere s-au invrednicit mari sfinti, asceti nevoitori, dar si mucenici......Sfintii parinti ai pustiei, sfantul Serafim de Sarov,.......
Dar fiecare dintre sfintii care au ajuns la gnoza, au avut de strabatut noaptea patimilor,a poftelor trupesti si sufletesti, au biruit de-o-potriva desfranarea sufletului si a trupului, au mers prin intunericul, supra-abundent si supra-luminos, care ascunde tainele cele simple si de negrait ale dumnezeirii, cum afirma Dionisie.
Aici se biruieste cu desavarsire, raul,si ego-ul trairea egocentrica care este (cum bine spuneai sursa a raului)sau un preludiu al mortii! Pentru ca aici se biruieste firea care este supusa mortii, prin savarsirea pacatului!

Si mai exista si un al treilea tip de cunoastere a Lui Dumnezeu, in imprejurarile concrete ale vietii, in care fiecare dintre noi Il recunoaste pe Dumnezeu, sau nu Il cunoaste!

Reply With Quote
  #9  
Vechi 20.10.2005, 16:54:41
Abell's Avatar
Abell Abell is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.09.2005
Locație: Suceava
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 119
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Abell
Implicit

[color=red]Entitate a raului...Raul nu exista, el este doar absenta Binelui.[/color]

Mikhael am citit ceea ce ai scris si an deschis din nou Biblia ca sa vad ce spune cu privire la aparitia raului (sau inexistenta lui). Subiectul e delicat si se apropie foarte mult de filozofie crestina decat de adevar scriptural.Versete nu sunt prea multe dar cred ca putem concluziona ceva din ele.
Un text ar fi Ezechiel 28:12-19 in care spune ca lucifer (aici denumit imparatului Tirului,)A fost fara prihana in caile tale, din ziua, cand a fost făcut, pana in ziua cand s-a gasit nelegiuirea in tine , si un alt text ar fi Isaia 14:5-20 si poate mai sunt dar acestea le-am gasit eu. In clipa in care a fost gasita nelegiure in lucifer el a devenit rau. Apoi in gradina creata si pusa la dispozitia omului,Dumnezeu a plantat "pomul cunostintei binelui si raului" Geneza 2:9, prin insasi numele lui acest copac avea in compozitia lui raul, si sa nu mai vorbim de existenta sarpelui in aceiasi gradina(si toater acestea inainte de caderea omului)
Daca am socoti raul inexistent sau citand din ce ai scris ([color=red]Dupa mine, cam asta e definitia raului, nu e un principiu, o cauza pentru care sa lupti, e doar egoism, dorinta de a fi singurul important[/color])e doar egoism simplu egoism.
Egoismul isi are radacini in om, dar e un efect al unui factor exterior si anume satan -> care imfluenteaza si produce rau, e o cauza exterioara (o entitate). Apostolul Pavel vede si el aceasta cand zice ca vede in el insusi o alta lege decat cea a lui Dumnezeu,o lege a pacatului(Romani 7:22-23). Cine da legea pacatului in Pavel? = o entitate, o fiinta exterioara. Revin si cu precizarea ca satan e fiinta creeata si atotputernica si nu face ce vrea). Deci nu putem nega existenta raului.
satan este raul absolut si din cauza influentei lui nefaste, Dumnezeu a pregatit planul sau de mantuire prin Iisus Hristos. Mantuirea venita prin El avand cel putin trei aspecte : Cel trecut, cel prezent si cel viitor. Acceptand jerfa Lui ca plata pentru noi El iarta toate pacatele noastre. deci pentru
trecut = ne iarta de Pedeapsa pacatului (moarte)
prezent = Puterea pacatului(da putere in lupta cu pacatul)
Viitor = Prezenta pacatului (cand satan va fi inchis pe veci)
Reply With Quote
  #10  
Vechi 20.10.2005, 17:46:25
alecsandru alecsandru is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.10.2005
Mesaje: 290
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Abell
[color=red]Entitate a raului...Raul nu exista, el este doar absenta Binelui.[/color]

Mikhael am citit ceea ce ai scris si an deschis din nou Biblia ca sa vad ce spune cu privire la aparitia raului (sau inexistenta lui). Subiectul e delicat si se apropie foarte mult de filozofie crestina decat de adevar scriptural.Versete nu sunt prea multe dar cred ca putem concluziona ceva din ele.
Un text ar fi Ezechiel 28:12-19 in care spune ca lucifer (aici denumit imparatului Tirului,)A fost fara prihana in caile tale, din ziua, cand a fost făcut, pana in ziua cand s-a gasit nelegiuirea in tine , si un alt text ar fi Isaia 14:5-20 si poate mai sunt dar acestea le-am gasit eu. In clipa in care a fost gasita nelegiure in lucifer el a devenit rau. Apoi in gradina creata si pusa la dispozitia omului,Dumnezeu a plantat "pomul cunostintei binelui si raului" Geneza 2:9, prin insasi numele lui acest copac avea in compozitia lui raul, si sa nu mai vorbim de existenta sarpelui in aceiasi gradina(si toater acestea inainte de caderea omului)
Daca am socoti raul inexistent sau citand din ce ai scris ([color=red]Dupa mine, cam asta e definitia raului, nu e un principiu, o cauza pentru care sa lupti, e doar egoism, dorinta de a fi singurul important[/color])e doar egoism simplu egoism.
Egoismul isi are radacini in om, dar e un efect al unui factor exterior si anume satan -> care imfluenteaza si produce rau, e o cauza exterioara (o entitate). Apostolul Pavel vede si el aceasta cand zice ca vede in el insusi o alta lege decat cea a lui Dumnezeu,o lege a pacatului(Romani 7:22-23). Cine da legea pacatului in Pavel? = o entitate, o fiinta exterioara. Revin si cu precizarea ca satan e fiinta creeata si atotputernica si nu face ce vrea). Deci nu putem nega existenta raului.
satan este raul absolut si din cauza influentei lui nefaste, Dumnezeu a pregatit planul sau de mantuire prin Iisus Hristos. Mantuirea venita prin El avand cel putin trei aspecte : Cel trecut, cel prezent si cel viitor. Acceptand jerfa Lui ca plata pentru noi El iarta toate pacatele noastre. deci pentru
trecut = ne iarta de Pedeapsa pacatului (moarte)
prezent = Puterea pacatului(da putere in lupta cu pacatul)
Viitor = Prezenta pacatului (cand satan va fi inchis pe veci)
Abell, ieri am postat, scris doua mesaje pe subiectul acesta! Nu a aparut decat unul dintre ele, desi initial le-am vizualizat pe forum imediat dupa ce le-am trimis!
Daca ai fi citi si cel de al doilea raspuns, intr-un alt topic, dar la capitolul, generalitati, pe subiectul de ce alegea omul raul! (asta ca sa nu mai citez unul dintre raspunsuri pentru ca sunt foare lungi)! Ai fi vazut ca acolo am raspuns la intrebare, este un raspuns relativ scurt! Si spuneam in esenta asta: [color=red] Omul alege raul din cauza concupiscentei (coruptiei cugetului), si pentru ca nu este intarit prin slujirea Lui Dumnezeu, adica in savarsirea faptelor bune. Este de fapt o absenta a harului Lui Dumnezeu, prin indepartarea de El, de Sfintele Taine, prin insuficienta putere de abtinere si insuficientul discernamant![/color] Exista aceasta tendinta de hendonism, exacerbata si prost inteleasa si aplicata mai ales la varsta copilariei, adolescentei, si chiar a tineretii si maturitatii..........si posibila practic alunecarea in pacat, la diverse nivele de savarsire a raului,cu gandul, cu cuvantul, cu fapta, la orice varsta, pana vine moartea si pune capat cel putin aparent pacatului!

P.S. Abell, te rog frumos, nu te mai hazarda sa faci interpretari ale Scripturii, faci rau, si iti faci rau, asta ca sa nu spun altceva. De ce nu incerci sa cunosti invatatura Sfintilor Parinti?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Presedintele Egiptului isi va alege ca vicepresedinte un crestin andra_v Generalitati 2 30.06.2012 22:10:25
Cand va veni vremea, ce vei alege ? eodor nastasa Generalitati 25 21.05.2012 13:56:20
OMUL NOU - OMUL VECHI iosif Pocainta 32 12.04.2011 17:29:42
Alege viata spre_rasarit Generalitati 0 26.03.2011 14:46:52
Un alt mod de a alege moartea costel Generalitati 29 24.02.2011 18:24:10