Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Biserica Ortodoxa Romana
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #101  
Vechi 09.01.2017, 01:21:41
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
[
Nu par să prezinte vreun interes, cel puțin material. Invers, există interese materiale.

"Asociația Medicilor pentru Decizii Indiviaduale de Vaccinare a descoperit că în comisia STIKO (Comisia Permanentă pentru Vaccinare) doar 5 membri din 17 nu au conflicte de interes evidente. Cei 5 fiind în minoritate, voturilelor sunt ignorate. Majoritatea membtilor STIKO nu a anticorpi împotriva onorariilor de la producătorii de vaccinuri pentru semnare și prelegeri. Unii lucreaz chiar regulat pentru firmele producătoare de vaccinuri."
Este normal sa existe interese, medicina nu se face gratis.

Chiar sunt niste informatii publice oficiale despre doctiorii care au luat bani si iau pentru promvoarea diverselor produse.

Cat, de unde, etc.

Cauta-ti acolo si doctorii la care mergi tu si ...ce ai sa faci?

Ai sa-i schimbi cu unii care n-au luat nici un leu de la companiile farmaceutice?

Si esti sigur ca asta ii face neaparat buni profesionisti?

Cam greu, cam greu...

Si inca o chestie. Sa zicem ca esti IT -ist si din experienta ta ai ajuns la concluzia ca Samsung face cele mai bune harddiskuri.

Daca vine Samsung si iti propune sa promovezi harddisk -urile lor la clientii tai contra unei sume deloc neglijabila, ai refuza?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #102  
Vechi 09.01.2017, 01:26:46
Lancelot Lancelot is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.01.2017
Mesaje: 545
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Se pare ca iti place nitel fascism..
Discutia asta referitoare la vaccinuri este total off topic si banuiesc ca ati mai facut-o, cred ca in privinta vaccinurilor esentiale lucrurile sunt clare, trebuie sa ne asumam procentul nereusitelor. In astfel de situatii cred ca statul trebuie sa fie autoritar.
Reply With Quote
  #103  
Vechi 09.01.2017, 01:32:59
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
"Epidemiile de poliomielită au dispărut, iar numărul cazurilor de îmbolnăviri a înregistrat o scădere importantă în anii 1955-1956, înainte să fie introduse vaccinurile antipolio (1957). După aceea au izbucnit noi focare endemice și epidemice de poliomelită. Vaccinurile antipolio au fost un mare eșec, provocând numeroase decese. Dispariția epidemiilor de poliomelită nu s-a făcut datorită vaccinurilor antipolio, ci datorită îmbunătățirii condițiilor de viață. Au contribuit și alți factori: oprirea vaccinării antivariolice și a altor vaccinuri și, după unii autori, retragerea pesticidului DDT de pe piață." (Vaccinurile: prevenție sau boală?, Dr. Chirsta Todea-Gross)
Hai sa fim seriosi, citezi o tanti oarecare ca si cand ar fi o autoritate in domeniu cand informarea ei in domeniu se rezuma in cea mai mare parte la articole traduse de pe site -uri cu profil antivaccinist.

Ti-am mai explicat cum e chestia cu graficele si ciclicitatea unor epidemii dar se pare ca nu reusesti sa asimilizezi decat un anumit gen de informatii :)

Daca suprapui inceputul campaniei de vaccinare pe partea descrescataoare a ciclului ce spui? Ah, vai, nu era nevoie, oricum era in scadere.

E ca si cand ti-ar fi o foame teribila si pentru ca nu ai macare ai manca o ciocolata, vine unul iti masoara glicemia si zice: "asta nu mai are nevoie de mancare ca uite, are glicemia in crestere".

Nu stiu de ce am impresia ca sunt unii destul de cinici care ar vrea sa ne intoarcem la perioadele in care epidemiile dispareau cu o buna parte din populatie cu tot iar aia care scapau nu scapau ca erau neaparat mai puternici imunitar ci erau prea speriati sa mai iasa din casa si astfel sa ia contact cu focare de infectie.

Citat:
De ce ignori explozia autismului infantil în urma vaccinării? Știu, este greu de demostrat legătura între vaccin și handicap, dar sunt părinți care mărtrisesc acest lucru.
Asta se incadreaza la eroarea de logica numita "dovada anecdotica".

Faptul ca unii parinti au deja anumite idei preconcepute si/sau faptul ca nu pot sa se obisnuiasca cu ideea ca ar putea fi o problema genetica ii face sa dea vina acolo unde nu este cazul.

Am intalnit cazuri din astea si ceea ce au reusit sa demonstreze este ca nici macar nu stiu schema de vaccinare, autismul (sau alta boala) fiind diagnosticat de fapt si de drept la ani distanta de vaccin dar ei vorbesc ca si cand s-ar fi intamplat incepand de a doua zi.

Citat:
De ce ignori epidemiile apărute în urma unor campanii de vaccinare în masă? De ce cei vaccinați îi exclud pe cei nevaccinați? Imunizarea de care se tot vorbește de ce nu fucționează?
Pentru ca sunt rare, cauzele sunt cunoscute, remediate si e un fals argument, ti-am spus deja.

E ca si cand ai spune ca nu trebuie sa mergi cu avionul pentru ca s-au prabusit avioane.
Sau cu masina, pentru ca se intampla accidente.

Si a doua, ti-am explicat: pentru ca sunt potentiali vectori de infectie si pot transmite boala la cei care chiar fiind vaccinari se intampla sa aiba o imunitate mai slaba.
Chiar si cei vaccinati si cu imunitate buna, pot face in unele cazuri forme mai putin severe ale bolii.

Iti mai ofer un ajutor: e ca si cand ai spune: "de ce ce sa nu tii bidonul cu benzina in mijlocul camerii daca oricum casa este ignifugata."
Acum poate iti dai si singur seama.

A treia: vaccinul e ca si lectia la scoala: unii o invata, altii nu. Toti primesc aceeasi materie, rezultatele difera.

Citat:
Dar la copiii handicapați în urma vaccinării te gândești? Dar la părinții lor?
Dar la copii handicapati in urma bolilor, acum eradicate prin vaccinare dar foarte posibil sa reapara te gandesti? Dar la parintii lor?

Daca ar fi fost dupa cei care gandesc ca tine, am fi avut si acum epidemii de variola cu milioane de morti.

Oamenii ar fi murit si acum de turbare, tetanos,

Da' uite ca acum singurele cazuri in care se moare din astea sunt cei care nu sunt vaccinati la timp. Cum explici?
Bagam pe teava ceva conspirationism si zicem ca li se sterge vaccinare diin fisa daca mor?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 09.01.2017 at 02:55:08.
Reply With Quote
  #104  
Vechi 09.01.2017, 01:34:02
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lancelot Vezi mesajul
Discutia asta referitoare la vaccinuri este total off topic si banuiesc ca ati mai facut-o, cred ca in privinta vaccinurilor esentiale lucrurile sunt clare, trebuie sa ne asumam procentul nereusitelor. In astfel de situatii cred ca statul trebuie sa fie autoritar.
Statul trebuie sa-si asume in primul rand nereusitele si consecintele lor pe urma sa vorbeasca de autoritate.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #105  
Vechi 09.01.2017, 01:37:33
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Din păcate, simpllu se dovedește uneori simpluț. Face filosofie acolo unde se face buche seacă și cercetare medicală. Și susține că dreptatea (!) e de partea doctorilor cu frică de Dumnezeu - de parcă știe cineva câtă frică de Dumnezeu are un doctor, în speță acela care mai și declară că are frică de Dumnezeu... Dar doctorii care nu se țin de declarații din astea, oare nu au frica lui Dumnezeu? Și de când frica lui Dumnezeu declarată public a ajuns argument în chestiuni medicale?

Mă necăjește tare campania evident emoțională/manipulativă a antivacciniștilor. Zvonistica aplicată la scară națională a făcut ca o ipoteză cu totul greu credibilă (așazisul autism provocat de vaccinuri!) să devină argument forte într-o problemă care se cercetează în orice alt fel dar nu în baza unor zvonuri cu halouri emoționale.
Iar dacă totuși e o problemă reală cu vaccinurile (și știu că sunt mai multe, cum e și firesc), ea nu are legătură cu linkurile puse de Ovidiu. O aplicație de nivelul vaccinării nu se poate evalua în baza unor ipoteze fantasmagorice. Ălea sunt bazaconii, ca multe altele ale celor care profită de ignoranța publicului nespecialist.

Dar treaba se pare că are niște dedesubturi nițel mai complicate, cel puțin de când am aflat un lucru încă mai supărător. Ca și în alte situații care nu țin în nici un caz de "competența" credinței, ci exclusiv de competența științifică, au venit și aici să își dea cu părerea câțiva oameni cu autoritate asupra unor credincioși. Oameni altminteri bineintenționați, cred, ca Ovidiu, au probabil duhovnici sau o sensibilitate la anumite discursuri ale unui soi de guruși locali, care au decretat (în baza unor mistere absolute) că autismul e provocat de vaccinuri. Am auzit în ultima vreme din ce în ce mai des ipoteza asta prin biserici... Se pare că e o modă!! Dar nu am auzit nici un argument, în afară de povestea unuia care povestea că nu știu cine povestea că se pare că, parcă, dacă nu se înșală, copilul lui a devenit autist probabil, poate, sigur, în fine așa crede omul - în urma unui vaccin. Poftim!
Și astfel de zvonaci părelnici, care ar avea menirea să facă cu totul alte treburi printre credincioși, au declanșat acum o întreagă mișcare (evalavioasă, pesemne) împotriva vaccinurilor. Ce să zic,...... nu mai zic nimic. Subiectul ăsta e încă una bucată dovadă că la noi s-au amestecat toate și toți de suntem de râsu-plânsu. Asta e!

Last edited by ioan67; 09.01.2017 at 06:15:30.
Reply With Quote
  #106  
Vechi 09.01.2017, 06:21:00
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lancelot Vezi mesajul
i-as tine in puscarie pe toti parintii care nu-si dau acordul pentru vaccinarea copiilor lor.
Pedeapsa asta e mică. Din păcate plătesc chiar copiii pentru păcatele lor...
(Ca să nu mai zici că Scriptura e greu de înțeles și acceptat...:))
Reply With Quote
  #107  
Vechi 09.01.2017, 14:22:20
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.803
Implicit

Ioane, nu amesteca lucrurile. Nu am invocat vreun motiv religios în refuzul vaccinurilor. Antivacciniștii nu sunt exclusiv credincioși!
Reply With Quote
  #108  
Vechi 09.01.2017, 14:27:35
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.803
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Este normal sa existe interese, medicina nu se face gratis.
Nu este normal să mușamalizezi niște greșeli evidente cu tot felul de studii fantomă. Și să iei asemenea decizii încât să nu ții cont de suferința copiilor și a părinților. M-ai întrebat de interese și ți-am prezentat care ar fi interesele.
Reply With Quote
  #109  
Vechi 09.01.2017, 14:31:54
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Nu este normal să mușamalizezi niște greșeli evidente cu tot felul de studii fantomă. Și să iei asemenea decizii încât să nu ții cont de suferința copiilor și a părinților. M-ai întrebat de interese și ți-am prezentat care ar fi interesele.
Dovedeste ca sunt "studii fantoma".

Poate alea in care crezi tu orbeste sunt "studii fantoma".

La fel, vad ca vrei sa treci sub tacere "suferinta copiilor si a parintilor" care ar suferi/sufera/vor suferi de pe urma absentei vaccinarii.

Si mai nasol e ca sufera inclusiv cei care au decis sa-i vaccineze, deci se vor protejati si "pun umarul" la chestia asta, asumandu-si niste riscuri, dar ajung sa suferi de pe urma catorva care prefera sa-si faca din copil focar de infectie in timp ce pe termen scurt beneficiaza de pe urma celor care si-au asumat riscurile si vaccinat copiii.

Nu am intrebat despre "interese" am intrebat altceva daca esti atent la dialog.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 09.01.2017 at 14:34:30.
Reply With Quote
  #110  
Vechi 09.01.2017, 14:36:02
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.578
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Ioane, nu amesteca lucrurile. Nu am invocat vreun motiv religios în refuzul vaccinurilor. Antivacciniștii nu sunt exclusiv credincioși!
Sunt exclusiv prosti. Și nițeluș criminali, pt. ca se joaca cu viata copiilor lor.
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare