Iisus - a urmat niste scripturi. Ar fi putut sa aleaga altfel?

[sergiu]

În prealabil postat de sophia

Daca Iisus ar fi spus: "Tata, omul nu este pregatit, nu pot sa-l las si sa plec."
Si ar fi stat sa puna ordine in lume?

Nu avea cum! Daca Iisus ramanea nu mai era vorba de liber arbitru!
Uiti de cealalta forta: vrajmasul! Ei ambii trebuie sa fie prezenti doar in Duh. Cum vrajmasul are interzis sa intre fizic in lumea noastra probabil asa trebuie sa respecte si Dumnezeu (asa ar fi logic, parerea strict a mea!).
Daca Dumnezeu ar fi prezent fizic cred ca alalaltu ar sari ca ars ca trebuie dezlegat si el! Altfel alegerea omului ar fi inegala!

Sa ma ierte Dumnezeu daca am scris vre-o prostie!

[sophia]

Iuda putea sa nu-l vanda pe Iisus? Pai daca trebuia sa respecte scripturile.
Iisus singur a spus si a stiut asta. EL a stiut totul dinainte, de la cap, la coada.
Trebuia sa se intample asa cum a fost scris.
Nici acolo nu a existat liberul arbitru.
Singurul care ar fi trebuit sa-l aibe (Fiul), si asta este intrebarea mea, nu l-a folosit. Ar fi putut poate sa faca altceva ca sa indrepte omul.
A fost bun, a iertat si s-a jertfit. Si omul n-a invatat mare lucru din asta.
In rest nu stim nimic.
Pacatele viitoare daca le-a luat? Pai ele inca exista gramada. Raul mai exista, pacatele mai exista, oamenii sunt rai si nu asculta.
Acum ce spune Sergiu cu vrajmasul, iar nu stim si are si mai putin sens si explicatie.
Exista o permanenta lupta intre Bine si Rau.

[georgeval]

În prealabil postat de sophia

Discutam pe alte fire despre liberul arbitru si ca omul poate alege si a putut alege inca de la Creatie. Eu nu sunt de acord cu aceasta idee. Nu vad acest liber arbitru nicaieri.
Acum ma intreb:
Fiul lui Dumnezeu a fost trimis ca om, a avut si puteri speciale de la Tatal, a facut minuni.
Si totusi n-a avut liberul arbitru

Ar fi putut EL sa faca altfel? Sa aleaga alt drum? A venit stiind deja dinainte ce Ii este scris.
Poate ca in Treime EL a intrupat gandul Tatalui si planul Sau?
Nu prea inteleg.

Si daca s-a jertfit pentru om, pentru mantuirea lui si pacatele sale, de acestea inca mai exista? De ce omul inca nu s-a mantuit?
Pana la urma ce a adus pentru om aceasta jertfa, in afara de Legea cea noua?
Si de ce n-a ramas cu noi, printre noi, ca fiinta?
Poate Tatal a crezut ca omul va putea sa priceapa fara prezenta Fiului ca atare, a crezut ca omul este suficinet de tare si cuprinzator la minte.
Atunci, acum 2000 ani, oamenii veneau la El, cereau, intrebau, El le facea minuni, ii ajuta, ii invata. Fiind intre ei, oamenii il priveau ca pe unul de-ai lor si le era bine.
Acum se pare ca nu pot, ca nu le este bine fara EL aici?
Cred ca omul nu a fost si nu este pregatit sa se descurce singur, numai prin credinta lui, fiinta Lui ii lipseste.

1.In primul rand cand vorbim despre persoanele Sfintei Treimi, vorbim despre unitate de fiinta. Avnd aceeasi fiinta sunt de aceeasi vointa. Fiul in gragina Ghetsimani nu se manifesta ca o persoana omeneasca a carei vointa pote fi contrara celei dumnezeiesti. Pe aceast tema Sfantul Maxim Marturisitorul a scris pagini de teologie.
2.Ca dovada ca Dumnezeu nu ne anuleaza libertatea. Exitenta pacatului in lume este o doda ca noi nu suntem niste obiecte pentru Dumnezeu, ci persoane care se pot manifesta liber.
3.A mers sa ne gateasca loc dupa cum a fagaduit. Nu ne-a parasit ne-a dat un Mangaietor si este prezent in alt mod-tainic

[sergiu]

În prealabil postat de sophia

Iisus - a urmat niste scripturi. Ar fi putut sa aleaga altfel?

Nu "a urmat", uiti ca El le-a si scris! Sfanta Treime a existat inca inainte de crearea lumii. Prin Scriptura El a lasat ca noi sa stim si astfel sa-L recunoastem.

[sergiu]

În prealabil postat de sophia

Iisus - a urmat niste scripturi. Ar fi putut sa aleaga altfel?

Nu "a urmat", uiti ca El le-a si scris! Sfanta Treime a existat inca inainte de crearea lumii. Prin Scriptura El a lasat ca noi sa stim si astfel sa-L recunoastem.

[cristinamaria]

@Sofia: Eu as vrea sa inteleg de ce iti pui tu aceste intrebari? simti ca aflarea raspunsurilor te-ar ajuta in vreun fel? in ce fel anume ai vrea sa te ajute? ce iti doresti sa ti se intample prin aflarea acestor raspunsuri?

Raspunsul la aceste intrebari nu este indispensabil oricui. Oamenii pot trai, pot fi fericiti, pot iubisi se pot mantui fara a cunoaste aceste raspunsuri. De ce doresti sa le cunosti?

Raspunsul tau la aceste intrebari ma va ajuta sa iti raspund la ale tale.

[cristinamaria]

@Sergiu (floricica si albinutza): de ce crezi ca vrem sa stim ce nu ni se cuvine sa stim? Daca Dumnezeu nu ar fi vrut sa stim, de ce ne-ar fi dat Scripturile? Nu incercam sa cunoastem nimic din ce nu e in Scripturi, ci doar ce scrie acolo, toate intrebarile de pe acest topic adreseaza ceea ce scrie in Scriptura si in Sf. Parinti, nu speculam din capul nostru.

[cristiboss56]

Curajul este intim legat de credinţă, numai un om curajos poate rămâne credincios până la capăt. De multe ori , credinţa este încercată şi întărită prin aceste acte de curaj. Este curajos cel ce crede în Dumnezeu, într-o lume care Îl neagă pe Dumnezeu, este curajos cel ce refuză câteva ore de odihnă şi prefeqgă să se roage în Biserică , este un curajos cel care afirmă dreptatea lui Dumnezeu în faţa nedreptăţilor lumii.
Curaj, mult curaj fraţilor !

[sergiu]

În prealabil postat de cristinamaria

@Sergiu (floricica si albinutza): de ce crezi ca vrem sa stim ce nu ni se cuvine sa stim? Daca Dumnezeu nu ar fi vrut sa stim, de ce ne-ar fi dat Scripturile? Nu incercam sa cunoastem nimic din ce nu e in Scripturi, ci doar ce scrie acolo, toate intrebarile de pe acest topic adreseaza ceea ce scrie in Scriptura si in Sf. Parinti, nu speculam din capul nostru.

Vorbeam la modul general. Eu uneori imi pun intrebari legate de Dumnezeu raspunsul la care stiu sigur ca nu tine de ce ar trebui eu sa stiu. Adica ma bag unde nu ar trebui. Sunt lucruri care le vom afla abia in partea cealalta, sau poate nici macar acolo. Uneori nu ma pot abtine si iar mai calc prin strachini

[cristinamaria]

@Sergiu: nu cred ca dai prea mult prin strachini, personal nu imi pot imagina care ar fi acele cunostinte pe care nu ar trebui sa le avem pana anu ajungem dincolo. da-mi un exemplu la ce te referi.