Biserica Ortodoxa de Rasarit(Stil Vechi)

Oare nu ai fi dat dovada de o atitudine echilibrata nemaireluand acest topic si nemaiaruncand astfel in jurul tau blestemata samanta a scandalului online?

Din Epistola catre Romani a Sfantului Apostol Pavel:

Capitolul 12, 9-21:

[SIZE=2]9.[/SIZE][SIZE=2]Dragostea să fie nefăţarnică. Urâţi răul, alipiţi-vă de bine. [/SIZE][SIZE=2]10.[/SIZE][SIZE=2]În iubire frăţească, unii pe alţii iubiţi-vă; în cinste, unii altora daţi-vă întâietate. [/SIZE][SIZE=2]11.[/SIZE][SIZE=2]La sârguinţă, nu pregetaţi; cu duhul fiţi fierbinţi; Domnului slujiţi. [/SIZE][SIZE=2]12.[/SIZE][SIZE=2]Bucuraţi-vă în nădejde; în suferinţă fiţi răbdători; la rugăciune stăruiţi. [/SIZE][SIZE=2]13.[/SIZE][SIZE=2]Faceţi-vă părtaşi la trebuinţele sfinţilor, iubirea de străini urmând. [/SIZE][SIZE=2]14.[/SIZE][SIZE=2]Binecuvântaţi pe cei ce vă prigonesc, binecuvântaţi-i şi nu-i blestemaţi. [/SIZE][SIZE=2]15.[/SIZE][SIZE=2]Bucuraţi-vă cu cei ce se bucură; plângeţi cu cei ce plâng. [/SIZE][SIZE=2]16.[/SIZE][SIZE=2]Cugetaţi acelaşi lucru unii pentru alţii; nu cugetaţi la cele înalte, ci lăsaţi-vă duşi de spre cele smerite. Nu vă socotiţi voi înşivă înţelepţi. [/SIZE][SIZE=2]17.[/SIZE][SIZE=2]Nu răsplătiţi nimănui răul cu rău. Purtaţi grijă de cele bune înaintea tuturor oamenilor. [/SIZE][SIZE=2]18.[/SIZE][SIZE=2]Dacă se poate, pe cât stă în puterea voastră, trăiţi în bună pace cu toţi oamenii. [/SIZE][SIZE=2]19.[/SIZE][SIZE=2]Nu vă răzbunaţi singuri, iubiţilor, ci lăsaţi loc mâniei (lui Dumnezeu), căci scris este: "A Mea este răzbunarea; Eu voi răsplăti, zice Domnul". [/SIZE][SIZE=2]20.[/SIZE][SIZE=2]Deci, dacă vrăjmaşul tău este flămând, dă-i de mâncare; dacă îi este sete, dă-i să bea, căci, făcând acestea, vei grămădi cărbuni de foc pe capul lui. [/SIZE][SIZE=2]21.[/SIZE][SIZE=2]Nu te lăsa biruit de rău, ci biruieşte răul cu binele. [/SIZE]

Si dupa cum vad, din cele spuse de Sfantul Apostol Pavel, cred ca mai ales eu, dar si fratia ta, sora, avem de urcat drum lung pana la dragostea lui Hristos, dragostea cea nefatarnica...

Te rog sa ma ierti pe mine, pacatosul , si sa te ierte si pe fratia ta, Bunul Dumnezeu, sora intru Hristos!

Razvan

Aceasta, daca nu tii cu orice pret sa ne faci in continuare lupi, apostati, schismatici/eretici, mincinosi. In cazul acesta rup orice discutie cu fratia ta, ca sa nu ma tulbur de cele ce le slobozesti cu atata usurinta prin scris, considerand-o ca pe ceva de rea-credinta...

Si oare vedenia Parintelui staret de la Manastirea Sihastria, Ioanichie MOROI, dupa trei saptamani de post negru neintrerupt, cum ca nu simplii credinciosi vor da socoteala de schimbarea calendarului, ci mai marii BOR de atunci [n .m. Patriarhul Miron Cristea, in acelasi timp si om politic, deci slujitor si lui mamona...] ce au hotarat aceasta neghioaba schimbare, nu-ti spune nimic? In plus, m-a facut sa ma cutremur de-a binelea de putina mea credinta, ceea ce a spus Sfantul Apostol Pavel in Epistola catre Galateni I, 6-9:

[SIZE=2]6.[/SIZE][SIZE=2]Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie, [/SIZE][SIZE=2]7.[/SIZE][SIZE=2]Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos. [/SIZE][SIZE=2]8.[/SIZE][SIZE=2]Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema! [/SIZE][SIZE=2]9.[/SIZE][SIZE=2]Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema![/SIZE]

Nu cumva acesta anatema pronuntata de Sfantul Apostol Pavel se refera inclusiv si la schimbarea calendarului din 1924, infaptuita la Congresul Ortodox de la Constantinopol din 1923, in prezenta reprezentantilor a numai 9 [noua] Biserici Ortodoxe Autocefale ?


Te rog sa ma ierti pe mine, pacatosul , si sa te ierte si pe fratia ta, Bunul Dumnezeu, sora intru Hristos!

Razvan

Schimbarea calendarului de la 1924 din Romania, hotarata la Congresul Ortodox de la Constantinopol de la 1923.

Sora ispita_ta,

Iata mai jos un articol scris de insusi episcopul Chiprian cu care voi spuneti ca sunteti in comuniune, in revista "Orthodox World" in anul 1980, care m-a lamurit si pe mine in privinta originii si dreptei socoteli in credinta a mateitilor. ATENTIE, sora, episcopul CHIPRIAN ii face pe mateiti extremisti in ale credintei, care nu tin dreapta socoteala a iconomiei trebuincioase Bisericii pentru mantuirea sufletelor. Declarandu-te mateita, te consideri automat in afara de comuniunea cu episcopul Chiprian, pe care zici ca il pretuiesti atat de mult:

Episcopul Chiprian a scris:

Comportamentul episcopului Matei poate fi socotit pe bună dreptate o consecinţă a “super-corectitudinii”, adică a nesocotirii iconomiei trebuincioase Bisericii în scopul mântuirii sufletelor. Dauna adusă Bisericii Greceşti de această complicată situaţie este incalculabilă, deoarece, dacă respectiva sciziune nu s-ar fi produs, poate că Biserica “de stat” a Greciei ar fi reuşit să se întoarcă la vechiul calendar.

Considerandu-te "super-corecta" in calitatea auto-declarata de mateita, ai alunecat deja pe panta extremismului in credinta si ti se aplica si fratiei tale ceea ce se spune in Cartea Eclesiastului, 7, 16: "Sa nu fii prea destept...si nici prea intelept...", asa dupa cum se potriveste si ecumenistilor, dintre care ma consider a nu face parte.


Iata intregul articol:

[SIZE=5]Despre Supercorectitudine - Cuvânt de atenţionare adresat ortodocşilor din Apus[/SIZE]

Această scrisoare a episcopului Chiprian (în prezent mitropolit) a fost publicată în periodicul de limbă engleză ‘Orthodox Word’ în 1980. Pe atunci unul dintre redactorii acestei publicaţii era vrednicul de pomenire ieromonah Serafim Rose. Scrisoarea a apărut însoţită de o scurtă introducere a redactorilor de la ‘Orthodox Word’.

Precuvântare

Iată că a trecut de-acum peste o jumătate de veac de când creştinii ortodocşi din Grecia, păstrători ai vechiului calendar bisericesc, îşi duc mai departe lupta lor curajoasă, uneori în condiţiile unor persecuţii nemiloase, pentru păstrarea adevăratei Ortodoxii împotriva modernismului şi ecumenismului. Cu părere de rău, mărturisirea lor de credinţă e întrucâtva subminată de prezenţa în rândurile lor a unor concepţii extremiste, care au dus la divizări fără rost. La urma urmei astfel de concepţii extremiste sunt în avantajul partizanilor modernismului, care profită de orice dezbinare în mijlocul celor cărora le este scumpă credinţa şi predania Sfinţilor Părinţi.

În prezent, acest fel de cădere “de-a dreapta”, acompaniată de acuzaţii de “erezie” şi “trădare”, îşi croieşte drum în America şi cu precădere în Apus, sub forma unor noi schisme, răspândind în jur izul suspiciunii faţă de oricine care nu face parte din respectiva grupare “super-corectă”. Prezentul avertisment, sub formă de epistolă, al unuia dintre conducătorii cei mai respectaţi ai mişcării grecilor de stil vechi adresată Frăţiei Preacuviosului Gherman din Alaska, apare ca deosebit de actuală. Episcopul Chiprian este de asemenea superiorul mănăstirii Sf. Ciprian şi Iustina, aflată în localitatea Fiii, în împrejurimile Atenei.

Vă scriu în urma apelului adresat mie, prin care îmi cereţi câteva cuvinte cu privire la primejdia ispitei căderii în “super-corectitudine” în ceea ce priveşte chestiunile de credinţă şi practică ortodoxă, cât şi a prejudiciului cauzat de astfel de concepţii în sânul Bisericii din Grecia.
Prin urmare, consideraţi că un articol pe această temă ar sluji drept avertisment celor din America, supuşi unor ispite asemănătoare, şi că experienţa noastră locală ar putea să le fie de folos. De bunăseamă, vom încerca cu toată bunăvoinţa să lămurim subiectul ce vă interesează, subliniind totodată că nu avem nici o intenţie de a critica anumite persoane; dimpotrivă, suntem categoric împotriva gândirii extremiste ca atare, ce conduce la pericolul căderii “de-a dreapta”.
Cred că ar fi potrivit să începem cu o scurtă expunere asupra credinţei mărturisite de noi. Actualmente Biserica Ortodoxă este grav rănită de erezia ecumenismului, de colaborarea ierarhiei cu statul în unele ţări comuniste, şi de dispariţia a însăşi noţiunii ortodoxe de frică de Dumnezeu în unele laturi ale diasporei. Nu există nici o îndoială că liderii mişcării ecumenice, punând pe acelaşi plan Ortodoxia şi erezia, s-au abătut de la Biserica lui Hristos. Cu aceştia, cât şi cu cei ce rămân în comuniune euharisticâ cu ei, noi nu putem să ne împărtăşim.
Mai mult decât atât, noi nu mai putem să-i considerăm în continuare ortodocşi, ci presupunem că ar fi lupi îmbrăcaţi în blană de oaie.
Toate mărturiile, fără excepţie, ale Sfinţilor Părinţi ne dovedesc că “iconomia” (folosul bisericesc - n. red.) aplicată în chestiuni de erezie este o trădare. Considerăm introducerea “noului calendar” un prim pas în mişcarea ecumenică, şi de aceea nu putem fi în comuniune cu cei de stil nou.
Din cele expuse mai sus se nasc două întrebări: dacă toţi cei cu care am întrerupt comuniunea liturgică sunt căzuţi în eres, şi dacă aceştia se mai află încă în îngrăditura Bisericii în general? În al doilea rând, dacă la prima întrebare se cade a răspunde nu, atunci ce îndreptăţire avem noi cei ce am întrerupt comuniunea liturgică cu aceştia?
Amândouă întrebările necesită o cercetare amănunţită. Referitor la ecumenişti, ei pot fi îndeobşte împărţiţi în trei categorii:
1) Primii nu fac nici o deosebire între dreapta credinţă şi erezie, prin aceasta situându-se ei înşişi în afara graniţelor Bisericii, ca şi cum s-ar afla într-o “super-biserică”.
2) A doua categorie, cu toate că nu se dezice de Ortodoxie, participă totuşi la rugăciunile în comun cu ereticii, încălcând interdicţia extrem de severă a canoanelor privitoare la respectiva chestiune. Mai degrabă aceştia pot fi numiţi apostaţi canonici, şi nu eretici făţişi.
3) În sfârşit, cea de-a treia categorie, necăutând la dezacordul lor mai mic sau mai mare cu ecumenismul, se împărtăşesc cu ecumeniştii, socotind probabil că procedează astfel din considerente de “iconomie”.
Noi însă, cei ce păstrăm mai întâi de toate curăţia credinţei, nu putem fi în comuniune euharistică sau liturgică cu clerul celor trei categorii. Se pune însă întrebarea: cum să ne comportăm faţă de enoriaşii simpli, faţă de turma credincioşilor? Ce treaptă a iconomiei e îngăduită atunci când avem de-a face cu credincioşii de rând? Câţi dintre clericii enumeraţi şi-au pierdut în mod sigur harul preoţiei în urma apostaziei lor? După câte ştim, anume aceste întrebări frământau Biserica catacombelor pe vremea formării ei (poate şi acum), şi anume acestea au pricinuit cel mai mare prejudiciu adepţilor calendarului Sfinţilor Părinţi în Grecia.
Să descriem pe scurt acest prejudiciu. În 1935, trei episcopi din Biserica Greacă de stil nou s-au întors la vechiul calendar bisericesc, şi îndată au hirotonit patru noi episcopi. În 1937, unul dintre aceştia, episcopul Matei, posesor al unor mari virtuţi, dar având o gândire extremistă, s-a separat de ceilalţi ierarhi. S-a creat astfel o schismă ce se prelungeşte până-n zilele noastre. Motivul acţiunii sale a fost răspunsul celui mai vârstnic ierarh, mitropolitul Hrisostom de Florina, la întrebarea unui ziarist, şi anume, dacă crede că Biserica de stat şi-a pierdut harul, ca urmare a reformei calendaristice.
Î.P.S. Hrisostom a răspuns că nu crede aşa ceva şi că numai un viitor Sinod poate să hotărască dacă cei de stil nou se află sau nu în afara Bisericii. Tot ce ştim este că aceştia au păcătuit împotriva Sfintei Tradiţii, în consecinţă suntem nevoiţi să renunţăm la comuniunea cu ei până când aceştia se vor întoarce la Sfânta Tradiţie şi la regulamentul Bisericii:
O astfel de atitudine bisericească, cu adevărat ortodoxă – să ne amintim aici de poziţia Preacuviosului Teodor Studitul într-o situaţie asemănătoare – a stârnit nedumerire din ambele părţi. Atât cei de stil nou, cât şi cei de stil vechi au criticat-o ca fiind ilogică: dacă primii se află în posesia harului, cum poate fi justificată despărţirea de ei?
După cum am menţionat mai sus, unul dintre episcopii nou hirotoniţi s-a separat, formând o fracţiune ce s-a păstrat până-n prezent (aşa-numitul “Sinod al lui Matei”, care s-a autoproclamat Biserică Ortodoxă unică – n. red.).
Comportamentul episcopului Matei poate fi socotit pe bună dreptate o consecinţă a “super-corectitudinii”, adică a nesocotirii iconomiei trebuincioase Bisericii în scopul mântuirii sufletelor. Dauna adusă Bisericii Greceşti de această complicată situaţie este incalculabilă, deoarece, dacă respectiva sciziune nu s-ar fi produs, poate că Biserica “de stat” a Greciei ar fi reuşit să se întoarcă la vechiul calendar.
În calitate de alt exemplu poate servi un grup de persoane care a întrerupt orice relaţie cu ceilalţi creştini ortodocşi pe motivul că arhiereii greci n-au fost de acord să condamne ca eretică icoana Sfintei Treimi, reprezentată în manieră apuseană (în care Dumnezeu-Tatăl apare zugrăvit simbolic în chip de bătrân, iar Sfântul Duh - în chip de porumbel). Fără a lua în considerare şi alte aspecte, aceştia s-au concentrat doar asupra unui detaliu, sfârşind prin a se depărta. Lupta lor pentru înlăturarea din biserici a acestor icoane a devenit primordială, trecând în rătăcire.
Pe bună dreptate se cuvine să recunoaştem că aceste discuţii sau controverse se agravează deseori pe fonul poziţiei reciproc fanatice a adversarilor. Calmul şi stăpânirea de sine a părţilor adverse ar fi mai mult decât binevenite. E adevărat că extremismul în rândul celor de stil vechi de cele mai multe ori nu reprezintă decât efectul ostilităţilor declanşate periodic de către Biserica oficială.

[continuare]

[COLOR=black]Unul dintre cele mai deprimante exemple ale fenomenului analizat de noi îl constituie disputa dintre zeloţii Sf. Munte Athos. De altminteri, mulţi dintre ei îşi dau seama de situaţie şi îşi cunosc bine ţinta. Ceilalţi însă cheltuiesc destul timp în altercaţii şi certuri inutile, într-unul şi acelaşi schit poţi găsi o teologie diferită, o stare de spirit diferită, uneori chiar întreruperea relaţiilor ecleziastice cu vieţuitorii chiliilor învecinate. Aceşti blagosloviţi şi-au îndreptat atenţia asupra unor amănunte neînsemnate şi adesea, în lipsa unei pregătiri teologice temeinice, le tălmăcesc în mod arbitrar şi greşit. Câteodată opiniile unora dintre ei par destul de logice, însă exagerate până la limită. Alţii manifestă convingeri de-a dreptul bizare. Există o grupare care crede că numele lui Iisus are esenţă dumnezeiască, iar cei ce nu împărtăşesc convingerea lor, sunt clasaţi drept eretici (este vorba despre eresul “imeabojnicilor” condamnat de Biserica Constantinopolului şi de cea Rusă la începutul sec. XX – n. red.)[/COLOR]
[COLOR=black]Altă grupare crede că cei ce se împărtăşesc prea des sunt eretici şi ar trebui excomunicaţi; mai sunt şi alţii care au ajuns la concluzia rascolnicilor (sectă apărută în Rusia, sec. XVII, ca rezultat al reformelor bisericeşti şi îndreptării cărţilor de cult efectuate de Patriarhul Nikon), şi anume, că harul preoţiei a dispărut din Biserică.[/COLOR]
[COLOR=black]Dorim să subliniem încă o dată că nu avem nicidecum intenţia de a critica pe unii ori pe alţii ca persoane concrete (ale căror virtuţi duhovniceşti sunt de altfel bine cunoscute), ci o anumită stare de spirit, care duce la disensiuni şi schisme.[/COLOR]
[COLOR=black]În sfârşit, revenind la subiectele amintite la început, aş vrea să vă împărtăşesc impresiile mele dintr-o călătorie săvârşită nu de mult în România.[/COLOR]
[SIZE=3] [/SIZE]
[COLOR=black]În una din străvechile mănăstiri (aparţinând Bisericii Române oficiale, desigur) am fost întâmpinaţi cu multă amabilitate de stareţul mănăstirii [1], o persoană cu certe calităţi duhovniceşti şi cu o pregătire teologică temeinică. În timpul discuţiei, dânsul s-a referit cu entuziasm la mişcarea ecumenistă şi la unirea “bisericilor”. Am răspuns cu acele cuvinte pe care Domnul a binevoit atunci să mi le pună în gură. După cum a reacţionat la auzul replicii mele, am înţeles că el, pur şi simplu, nu auzise niciodată o altă părere, ostilă ecumenismului. La despărţire acel stareţ i-a comunicat episcopului român, care ne însoţea, că discuţia noastră l-a edificat în multe privinţe. Acest caz m-a făcut să gândesc, cât de uşor ar fi fost dacă m-aş fi grăbit să-l clasez drept un ecumenist înrăit şi eretic. În pofida pregătirii sale teologice, stareţul acela probabil că niciodată nu-şi dăduse silinţa să reflecteze în profunzime asupra acestei chestiuni (cu toate că ar fi trebuit s-o facă), şi niciodată nu auzise vreo critică serioasă la adresa ecumenismului, de fapt, poate că nici nu-şi închipuise că ecumenismul înseamnă apostazia de la Ortodoxie. Ar fi nedrept dacă l-am plasa într-un rând, să zicem, cu Meliton al Halkidonului. Poate că ar trebui să aplicăm acelaşi criteriu şi în privinţa credincioşilor din Rusia, care, cu unele excepţii, continuă să rămână sub jurisdicţia Patriarhiei Moscovei, sau în privinţa a numeroşi credincioşi din Grecia, care nu au practic nici o idee despre problema calendarului. Referitor la fiecare categorie s-ar cuveni folosite criteriile respective.[/COLOR]
[COLOR=black]Aceeaşi severitate nu poate fi întrebuinţată împotriva tuturor. Să nu uităm însă că iconomia devenită normă, se transformă ea însăşi în abatere sau abuz, şi că în chestiunile de erezie evidentă nu poate fi admisă nici un fel de iconomie.[/COLOR]
[COLOR=black]În încheiere putem afirma că “super-corectitudinea” reprezintă o formă de rătăcire şi, că oricare din tipurile acesteia, înseamnă orbire duhovnicească şi întunecare a minţilor. Părinţii afirmă că rătăcirea începe cu încrederea prea mare în sine, ceea ce duce la înfumurare. Şi aşa este: în dorinţa de a-şi atinge scopul, oricât de însemnat ar fi acesta, imaginea generală se pierde din vedere, lucru care duce la împietrirea inimii şi a minţii, altfel spus, la fanatism şi lipsă de îngăduinţă. Istoria Bisericii ne înfăţişează un şir de exemple în această privinţă, cel mai caracteristic fiind cazul rascolnicilor din Rusia.[/COLOR]
[COLOR=black]Nădăjduim că aceste puţine rânduri îi vor ajuta pe cititorii americani să înţeleagă mai bine adevărata Ortodoxie pe care vă străduiţi cu atâta râvnă a o prezenta în publicaţiile dumneavoastră.[/COLOR]

[COLOR=black]The Orthodox Word[/COLOR][COLOR=black], iulie-august, 1980[/COLOR]

[COLOR=black]

[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Te rog sa ma ierti pe mine, pacatosul , si sa te ierte si pe fratia ta, Bunul Dumnezeu, sora intru Hristos!

Razvan [/COLOR]

[moro.d]

[COLOR=black][quote=geo.nektarios;96880] TE rog frumos sa imi raspunzi la o intrebare simpla: am facut eu vreo batjocura la adresa voastra facandu-va "lupi" sau "mincinosi" sau ceva de genu? /quote][/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]nu... mai rau, ne-ai numit schismatici.[/COLOR]
[COLOR=black]si, oricum, nu tie iti erau adresate acele cuvinte. lupi in piele de oaie si mincinosi sunt aceia care incearca cu tot dinadinsul sa denigreze imaginea Bisericii... fie prin rastalmacirea canoanelor, fie prin povesti inventate, fie.. fie...[/COLOR]
[COLOR=black]iar voi intrati in aceeasi oala cu ei daca ii credeti pe cuvant si ii invatati pe altii aceleasi neadevaruri fara sa cercetati.. cu atat mai mult cu cat vi se spune ca nu-i adevarat.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]

Dar, avnd in vedere NECANONICITATEA oricarei fapte din BOSVR datorita NEASCULTARII DE SFANTUL SINOD AL BOR (cf.can 34 Apostolic) au cazut in schisma (rupere de Biserica Mama - BOR)!

[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]observ ca, desi nu te obosesti nici macar sa tragi cu ochiul pe site-ul mitropoliei noastre, tot continui cu acuzele.[/COLOR]
[COLOR=black]una e sa faci neascultare pt ca ti s-a pus tie pata, asa, fara motiv... si alta e cand ai un motiv intemeiat.[/COLOR]
[COLOR=black]uite, iti dau link-ul care te duce exact la capitolul pe care trebuie sa-l citesti... tu nu trebuie decat sa faci click si sa citesti paragraful ingrosat care incepe cu "".... cei care se despart pe sineşi de împărtăşirea cea către întâiul şezător al lor..."[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]

In cazul acesta rup orice discutie cu fratia ta, ca sa nu ma tulbur de cele ce le slobozesti cu atata usurinta prin scris, considerand-o ca pe ceva de rea-credinta...

[/COLOR]
[COLOR=black]patetic... [/COLOR]
[COLOR=black]pe ce topic suntem? adica eu, in "casa" mea, sa tac? te-am fortat eu, cumva, sa intri, sa citesti si sa postezi pe topicul asta? [/COLOR]
[COLOR=black]hai, chiar te rog sa-ti iei jucariile si sa pleci. tu si toti care nu sunteti dispusi sa ascultati/ cititi cuvantul Bisericii Ortodoxe Rasaritene.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]si...nu ma intereseaza ce crezi tu despre ce spun eu, dar ai grija... daca vei continua sa pleci de la premisa ca tot ce spun eu sau altii sigur este fals sau de rea-credinta, atunci nu vei pricepe nimic niciodata.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]repet ceea ce-au mai spus si altii inclusiv Luly, autorul topicului, rolul acestui topic este de a informa si nu de a va convinge cu tot dinadinsul... fiindca totul ramane la latitudinea voastra. dar voi, cu rea-vointa, sunteti aceia care provocati galceava aducand tot felul de acuze asteptand probabil sa va dam dreptate. repet, nu v-a obligat nimeni sa intrati pe acest topic, nu v-a obligat nimeni sa cititi postarile de aici si nimeni nu v-a fortat sa va dati cu parerea. sunteti liberi sa nu mai intrati. [/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]

9.Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema!

[/COLOR]
[COLOR=black]ANATEMA cu toate schimbarile si toate inovatiile![/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]este adevarat ca nu noi vom raspunde pt schimbarea calendarului, dar v-om raspunde pt intretinerea lui, pt faptul ca, desi am aflat care este adevarul, totusi am continuat pe calea cea stramba, pe calea care evident duce spre ecumenism, dar, dupa cum este si titlul controversatului film, voi mergeti inainte "cu ochii larg inchisi" si nu vreti sub nicio forma sa intelegeti aceasta. plecati de la premisa ca sigur fals si nu va duce spre ecumenism, sub nicio forma nu vreti sa intelegeti ca schimbarea calendarului este primul pas spre ecumenism, desi motivul a fost pronuntat foarte clar de catre patriarhul Meletie "Pentru sarbatorirea simultana a marilor praznice crestine de catre toate Bisericile" (si pt ca m-ati provocat, chiar am sa postez cateva chestii interesante despre acest patriarh-mason Meletie al Constantinopolului)... si nu numai ca l-a pronuntat Meletie la acea vreme, ba chiar vedeti cu ochii vostri in ce stadiu se afla BOR la ora actuala si ce lupta duce cu inovatorii... bineinteles, numai cine nu vrea, nu vede si nu crede.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]

in prezenta reprezentantilor a numai 9 [noua] Biserici Ortodoxe Autocefale

[/COLOR]
[COLOR=black]hai, chiar te rog, spune care sunt acele 9 Biserici autocefale reprezentate. [/COLOR]
[COLOR=black]si prin cine sunt reprezentate?[/COLOR]
[COLOR=black]si sa nu te faci ca ploua... daca nu raspunzi imi demonstrezi ca nu stii despre ce vorbesti (de fapt, oricum nu stii despre ce vorbesti)[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]intrebarea este valabila si pt geo.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]

Sora ispita_ta,

Iata mai jos un articol scris de insusi episcopul Chiprian cu care voi spuneti ca sunteti in comuniune, in revista "Orthodox World" in anul 1980, care m-a lamurit si pe mine in privinta originii si dreptei socoteli in credinta a mateitilor. ATENTIE, sora, episcopul CHIPRIAN ii face pe mateiti extremisti in ale credintei, care nu tin dreapta socoteala a iconomiei trebuincioase Bisericii pentru mantuirea sufletelor. Declarandu-te mateita, te consideri automat in afara de comuniunea cu episcopul Chiprian, pe care zici ca il pretuiesti atat de mult:

[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]prin asta imi dovedeti cu cata ignoranta intri pe forum.[/COLOR]
[COLOR=black]imi dovedesti ca nu citesti mesajele decat printre randuri.[/COLOR]
[COLOR=black]imi dovedesti ca nu citesti decat ce-ti convine. daca ai vazut cuvantul "nesimtit" imediat imi sari in cap "ia, sa-i dau eu peste nas ca m-a jignit" fara sa te gandesti macar o clipa ca poate chiar am un motiv intemeiat la care ar trebui sa reflectezi.[/COLOR]
[COLOR=black]imi dovedesti ca, daca intr-adevar citesti tot si cu atentie, atunci este mult mai grav intrucat imi rastalmacesti cuvintele.[/COLOR]
[COLOR=black]si atunci ma faci sa te intreb: esti unealta cuiva?[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]hai te rog, arata-mi unde m-am declarat mateita? imi doresc din tot sufletul sa-mi dai exact citatul unde m-am autodeclarat mateita si apoi te las sa-ti iei jucariile si sa pleci![/COLOR]

În prealabil postat de ispita_ta

Pr Epifanie a grait impotriva ADEVARULUI, impotriva Bisericii lui Hristos.. iar noi ce pozitie ar fi trebuit sa adoptam? ar fi trebuit sa aplicam legea tacerii? oare nu "prin tacere il tradam pe Dumnezeu" (Sf Grigorie Teologul)?
noi ne-am legat de pacatele pr Epifanie? am pomenit ceva de curvie, betie sau alte pacate personale? nu!
pr Epifanie ca si altii (Arie, Nestorie) a propovaduit MINCIUNA, iar DOCTRINA acestuia, MODUL DE GANDIRE SI INTERPRETARE A SF TRADITII, implicit CARTEA sunt de cea mai joasa speta.

care a fost atitudinea Sfintilor fata de acei "minciuno-ierei"? oare ai uitat de palma Sfantului Nicolae?
de vreme ce Sfintii Parinti ne invata sa nu permitem nimanui sa vorbeasca de rau pe duhovnicul nostru, iar de nu ne asculta si continua sa-l barfeasca sa-i aplicam o palma... cu atat mai mult in cazul de fata, cand minciuna este la nivel inalt si atac impotriva intregii Biserici!
cu ce a gresit Catacombele Ortodoxiei prin faptul ca a dezmintit cateva (nu pe toate) din minciunile propovaduite de neostilisti?!

ce alta atitudine ar fi fost mai potrivita? poate ne inveti tu.
ar fi trebuit sa-l aprobam si sa spunem "da, vrednicul de pomenire pr Epifanie ne invata corect minciuna...".
Dumnezeu stie unde se afla, dar eu nu pot cinsti un propovaduitor mincinos.



glumesti, nu?
daca te lauzi ca ai citit cartea, oare n-ai citit si ce-a recunoscut inca pe prima pagina?

"Ea [revista] a fost întotdeauna un ap

ărător călduros al drepturilor dumneavoastră la libertate şi un acuzator nemilos al abuzurilor Bisericii oficiale, care în mod repetat a uitat duhul creştinesc şi, concepându-

se pe sine în mod greşit ca pe un stat poliţienesc, a întreprins împotriva voastră prigoane dureroase şi în acelaşi timp sălbatice."

acestea s-au intamplat si in Biserica Ortodoxa de Rasarit din Romania.
vrei sa-ti citez nenumarate relatari despre preotii neostilisti? sa-ti citez exact marturiile crestinilor de pe vechi care participau la slujbe si brusc se trezeau cu DRACI in sutane, ajutati de militie si pompieri sa faca ravagii prin biserici si chiar VICTIME?! chiar vrei sa-ti citez cum nici autoritatile nu aveau atata NESIMTIRE si LIPSA DE DRAGOSTE, implicit LIPSA DE SMERENIE incat sa se urce pe turlele bisericilor si sa darame crucile si apoi sa le calce-n picioare?!
iti vine greu sa crezi, nu? poate imi vei spune ca ma las manipulata, dar afla ca pastorii nostri se lovesc in continuare de aceeasi atitudine de mahala. oare ti se pare firesc (ca sa nu spun crestinesc!) ca un om (ca sa nu spun preot!) sa cheme un preot de pe vechi sa-i faca sfestani, iar cand preotul ajunge sa inceapa sa-l huleasca si sa-l ameninte doar pt ca este "stilist"?!
chiar era nevoie sa reamintesc de aceasta pata neagra din istorie? ca apoi tot voi sa ne sariti in cap ca ne dam victime?!

de sigur, trebuie sa mentionez, nu toti preotii de pe nou au acelasi comportament "crestinesc".

revin si intreb, cu ce a gresit Catacombele Ortodoxiei prin dezmintirea unor informatii?
informatii care, de altfel, la origine, nici macar nu ni se adreseaza noua, ortodocsilor de stil vechi din Romania si nici macar celor din Grecia! da, da! ai citit bine! nici noua si nici grecilor cu care suntem in comuniune!

[SIZE=3][COLOR=maroon]"Dintru bun început, este de remarcat faptul că epistolele sale referitoare la problema schimbării calendarului sunt scrise la adresa unei aripi radicale a ortodocşilor de stil vechi din Grecia, ale căror vederi ecleziologice nu le împărtăşim şi cu care nu avem nici un fel de relaţii. [/COLOR][COLOR=maroon]Prin urmare, o parte din perspectiva schiţată de autor nu corespunde defel situaţiei existente în România, argumentaţia sa fiind specifică Greciei."[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]iar BOR, ca o Biserica ce propovaduieste "numai" adevarul si cu intentii intotdeauna "curate", ce-a facut? a tradus termenul "mateit" prin "stilist" (Mateiţii alcatuiesc aripa radicala a ortodocsilor de stil vechi din Grecia urmand ecleziologia Episcopului Matei de Vresthene) si uite asa a gasit o arma impotriva “fratilor lor stilisti”...[/COLOR]
[COLOR=#000000]iar fratii lor stilisti, dupa parerea ta, ar fi trebuit sa taca fiindca nici macar dreptul la replica n-au. [/COLOR]
[COLOR=#000000]de fapt, sa-ti spun sincer, acele articole nici n-ar fi existat daca nu ar fi insistat crestinii pt realizarea lor... tocmai pt ca revista se ocupa de teme mult mai serioase si nu de comentarea unor carti care, de fapt, nici nu ni se adreseaza, dar de care, intr-un mod viclean, BOR s-a folosit pt a lansa un atac la adresa noastra...[/COLOR]


[COLOR=#000000][va urma][/COLOR][/COLOR][/COLOR]

Sora,

Citeste ultimul paragraf din acest post al tau "...
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]iar BOR, ca o Biserica ce propovaduieste "numai" adevarul si cu intentii intotdeauna "curate", ce-a facut? a tradus termenul "mateit" prin "stilist" (Mateiţii alcatuiesc aripa radicala a ortodocsilor de stil vechi din Grecia urmand ecleziologia Episcopului Matei de Vresthene) si uite asa a gasit o arma impotriva “fratilor lor stilisti”...[/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000][/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]Nu dai de inteles ca ti se pare nelalocul lui tremenul de "stilisti" si ti s-ar parea mai corect cel de "mateit" ? De asta am cautat informatii despre "mateiti" si am gasit articolul mitropolitului Chiprian care es disociaza de mateiti, acuzandu-i de3 "super-corectitudine" si prin aceasta de o parere inalta despre ei insisi, incat vad paiul din ochii altora, nu si barna din proprii lor ochi.[/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]Si, ca o paranteza, tot repeti in mod inxconstient "anatema, anatema, anatema". Stii exact ce inseamna acest termen de-l folosesti cu atata lejeritate? Stii ca a spune chiar si in gluma "anatema" este un pacat de moarte, caci "anatema" inseamna blestemul de a-l trimite pe cineva de viu in fundul iadului alaturi de diavolii cei cumpliti? Stii ce se spune in indreptarele de spovedanie despre blesteme? Ca sunt PACATE DE MOARTE. De aceea, mie,personal, mi-i o frica teribila numai sa pronunt acest cuvant, stiind ce inseamna, adica BLESTEM. Din cate stiu numai arhiereii din Sfintele Sinoade, nici macar simplii preoti mireni sau preoti calugari n-au dreptul sa anatemizeze pe cineva, dar'mi-te un mirean cum esti fratia ta, sora, crezi ca are dreptul? Ca unii zeloti de pe la 1920 au pronuntat acest cuvant asupra celor de pe nou, oare la spovedanie la duhovnicul lor au vorbit despre blestemul pe care l-au aruncat ??? De aceea, eu, tu, restul simplilor mireni si niciun simplu preot sau episcop [care nu fac parte din Sfintele Sinoade] n-avem dreptul sa aruncam in stanga si-n dreapta cu tot felul de anateme. Asta-i dovada de extremism, asa dupa cum il definesc masonii americani in legatura cu fundamentalistii musulmani, nu dovada de dragoste frateasca... Si-i cauza din care, oricat as vrea sa ma apropii de fratii stilisti, nu pot sa fac pasul hotarator in acest sens. Daca n-ati mai blestema cu atatea anateme si ati da mai multa atentie "oilor ratacite", dar nu in acest mod, sigur ati avea parte de mai multi credinciosi. [/COLOR]
[/COLOR][/COLOR]

Sau cumva ai uitat, sora, ca omul bun este cu mult mai pretuit de semenii sai decat omul drept, dar inclinat spre atitudini agresive [gen anatema, anatema, anatema]? Unei atitudini agresive, chiar din partea unui om drept, i se raspunde intotdeauna cu agresivitate, iar unei atitudini moderate, lipsite de incrancenare, i se raspunde cu moderatie.
Unul care mereu o tine cu "anatema, anatema, anatema" va fi intotdeauna respins, chiar dreptate multa sa aiba.
Chiar in Sfanta Scriptura se spune undeva, pare-mi-se in Cartea Intelepciunii lui Solomon sau in Cartea Eclesiastului ca omul bun este intotdeauna mai pretuit in ochii semenilor lui decat omul drept. Pentru primul si-ar da cu drag viata o multime de oameni, pe cand, pentru cel de-al doilea nu s-ar ingramadi nimeni sa se jertfeasca.

[moro.d]

Sora,

Citeste ultimul paragraf din acest post al tau "...
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]iar BOR, ca o Biserica ce propovaduieste "numai" adevarul si cu intentii intotdeauna "curate", ce-a facut? a tradus termenul "mateit" prin "stilist" (Mateiţii alcatuiesc aripa radicala a ortodocsilor de stil vechi din Grecia urmand ecleziologia Episcopului Matei de Vresthene) si uite asa a gasit o arma impotriva “fratilor lor stilisti”... [/COLOR][/COLOR][/COLOR]

Nu dai de inteles ca ti se pare nelalocul lui tremenul de "stilisti" si ti s-ar parea mai corect cel de "mateit" ?

asa, si? asta inseamna ca m-am autodeclarat mateita?
chiar trebuie sa-ti dau mura-n gura ca la aia mici ca sa intelegi?
tocmai d'asta am specificat ca au tradus [intentionat] gresit termenul "meteit" prin "stilist", ca sa ne aduca noua toate acuzele care, de fapt, li s-au adresat mateitilor! mateitii sunt o aripa radicala a Bisericii de stil vechi (pe care chiar sunt curioasa cum ii numiti... daca pe noi ne numiti habotnici)
de vreme ce am mentionat ca nu noua ne este adresata cartea "Ecumenismul si stilismul", ci mateitilor, tu ce intelegi prin asta? ca m-am autodeclarat mateita?

sa stii ca am remarcat faptul ca mi-ai evitat cealalta intrebare.. puteai macar sa recunosti ca ai gresit... dar nu, e o fapta prea mare pt tine.

si inca ceva.
daca tii asa mult sa ma analizezi pe mine si tot ce-mi iese pe gura/ din degete, n-ai decat sa deschizi un topic special si sa comentezi acolo tot ce nu-ti convine la mine, da' nu mai devia de la subiect, clar?

de exemplu, daca nu-ti convine ca am rostit cuvantul "anatema", du-te si spune asta pe topicul respectiv (asta daca nu-ti place privatul), iar aici, eventual, spui de ce nu am dreptate cu privire la subiect! adica... de ce nu esti de acord cu anatema data inovatiilor si schimbarilor. (ca sa nu mai spun ca, de fapt, n-am blestemat pe nimeni, nicio persoana, ci fapta in sine care duce la schisma/ erezie)