Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #461  
Vechi 13.01.2009, 19:20:01
Iustin32 Iustin32 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.05.2008
Mesaje: 815
Implicit

Aceleasi versete trunchiate din care lipseste partea care arata adevarul. Nici macar o referire la versetele postate de ovidiu. Dialog al surzilor fara nici un folos decat acela ca noi ne-am aparat credinta stramoseasca primita de la Sfintii Apostoli Andrei , Filip si ucenicii Sfantului Apostol Pavel .

Ca sa nu ziceti ca sunt baiat rau, intru totusi in dicutie cu dvs. Alaturi de versetele pe care le-ati postat si care sunt valabile ( dar fara comentariile dvs.) postez si eu niste versete. Punetile cap la cap pe toate si vedeti ce concluzie trageti. Caci versetele din Biblie nu se elimina unele pe altele ci se completeaza. Succes. Daca versetele postate de ovidiu sunt valabile si se completeaza cu ale tale, de ce nu le-ai postat si pe ele de la inceput, explicandu-le prin completare cu ale tale la modul concret, ci pe cele ale lui ovidiu le-ai evitat?
  #462  
Vechi 13.01.2009, 22:37:13
ovidiu-s's Avatar
ovidiu-s ovidiu-s is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.05.2008
Locație: Targu Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 800
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasinec
Ca sa nu ziceti ca sunt baiat rau, intru totusi in dicutie cu dvs. Alaturi de versetele pe care le-ati postat si care sunt valabile ( dar fara comentariile dvs.) postez si eu niste versete. Punetile cap la cap pe toate si vedeti ce concluzie trageti. Caci versetele din Biblie nu se elimina unele pe altele ci se completeaza. Succes.
Citat:
În prealabil postat de vasinec
1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).
[COLOR=#ff0000]Domnule vasinec, arătați-ne unde scrie aici că odată cu moartea omului, sufletul încetează să mai existe, unde scrie că sufletul își pierde simțurile odată cu trupul?[/COLOR] Într-un verset aruncat de tine scrie că își „dă sufletul” locuțiune egală cu verbul „a muri”, „a deceda”, nu are înțelesul de a anula existența sufletului după moarte. Iar în versetul în care scrie că: „in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune”, este vorba de moartea fizică a trupului și a simțămintelor sale, nu de dispariția totală a sufletului.
În jumătățile de versete pe care le-ai dat este vorba fie despre moartea fizica a trupului, fie este vorba de starea de moarte a simțămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credință, nu de moarte a sufletului cum susțin adventiștii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit și de Hristos:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc și să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine și LASĂ MORȚII SĂ-ȘI ÎNGROAPE MORȚII LOR.”
Și de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă și rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu și stăruiește în cereri și în rugăciuni, noaptea și ziua. Iar cea care trăiește în desfătări, DESI E VIE, E MOARTA.”
Este vorba aici de persoane care viețuiesc, dar dacă nu au credință sunt ca și moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” și în versetele pe care l-ai înșiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susțin adventistii tăi.
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic)
  #463  
Vechi 13.01.2009, 22:40:58
ovidiu-s's Avatar
ovidiu-s ovidiu-s is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.05.2008
Locație: Targu Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 800
Implicit

D-le vasinec, eu am raspuns mai sus la versetele pe care le folosesc adventistii pentru a justifica chipurile doctrina lor falsă referitoare la disparitia sufletului după moarte. Dvs când vă apucați de citatele pe care se fundamentează credința Bisericii referitoare la viața sufletului. Le reiau mai jos:
[SIZE=1]1 Petru 3.18 „Pentru că și Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepți, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar [COLOR=#ff0000]VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ȘI A PROPOVĂDUIT ȘI DUHURILOR ȚINUTE ÎN ÎNCHISOARE[/COLOR], care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aștepta, în zilele lui Noe, și se pregătea corabia în care puține suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă".
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar "omorât cu trupul") și la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face și precizarea „în zilele lui Noe"

Apoi în aceași carte biblică și referindu-se la același episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei își vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii și morții. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORȚILOR, CA SĂ FIE JUDECAȚI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. " În Biblia tradusă de B. Anania scrie "s-a bivestit CHIAR ȘI morților" iar în Biblia Cornilescu: "ȘI CELOR morți". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieții pământești le-a propovăduit ȘI CELOR MORȚI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete și, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ȘI A ÎNVIAT ȘI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE".
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu ați dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Și de te smintește mâna ta, tai-o că mai bine îți este să intri ciung în viață, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ȘI FOCUL NU SE STINGE Și de te smintește ochiul tău, scoate-l, că mai bine îți este ție cu un singur ochi în împărăția lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ȘI FOCUL NU SE STINGE."
Despre ce foc care nu se stinge și despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiștii negați existența Iadului?

Să ne oprim și la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Și către sfârșitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Și va ieși să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog și pe Magog, și să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Și diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc și de pucioasă, unde este și fiara și proorocul mincinos, ȘI VOR FI CHINUIȚI ACOLO ÎN VECII VECILOR".
Aici Biblia susține clar existența veșnică a sufletelor și existența Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriștilor și a celorlalți oameni amăgiți de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim și la definiția pe care o dă însăși Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 "vine ceasul când toți cei din morminte vor auzi glasul Lui. Și vor ieși, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEȚII ȘI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII".
Acesta e un alt citat pe care adventiștii îl ocolesc, pentru că argumentează existența Iadului.

Să ne referim și la Schimbarea la Față a Domnului:
Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru și pe Ioan și pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Și pe când se ruga El, chipul feței Sale s-a făcut altul și îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ȘI IATĂ DOI BĂRBAȚI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ȘI ILIE Și care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârșitul Lui"
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălțat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Și a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la față, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conștient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt inscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 " Manase a adus oameni care chemau duhurile morților și fermecători; și a înmulțit relele împotriva Domnului, mâniindu-L."
Lev 20.27 "Bărbatul sau femeia, de vor chema morți sau de vor vrăji, să moară neapărat"
Dacă vechii evrei nu credeau în existența sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morții, spiritismul?
(Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, [COLOR=#ff0000]sufletele celor injunghiati[/COLOR] pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei."
Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbește limpede de existența Iadului și a sufletelor după moarte, pentru că acolo ați venit cu niște comentarii de tot hazul, ba încă ați avut curajul să spuneți că nicăieri în Biblie nu se mai vorbește despre persoane decedate care vorbesc sau fac acțiuni. Deci când vă apucați la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliți răspunsurile, o să le reiau la nesfârșit. [/SIZE]
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic)
  #464  
Vechi 14.01.2009, 09:00:20
vasinec vasinec is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.08.2008
Locație: Brasov
Mesaje: 948
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
Daca versetele postate de ovidiu sunt valabile si se completeaza cu ale tale, de ce nu le-ai postat si pe ele de la inceput, explicandu-le prin completare cu ale tale la modul concret, ci pe cele ale lui ovidiu le-ai evitat?
Buna idee si corecta. Am sa postez toate versete (si ale d-lui Ovidiu si ale mele) si o sa incercam sa tragem invataturi. Ba, mai mult, am sa postez si versete pe care d-l Ovidiu "le-a uitat", in ultimele sale postari (pilda bogatului nemilostiv din Luca 16, despre schimbarea la fata din Matei 17, despre inviere din Matei 22).
  #465  
Vechi 14.01.2009, 09:08:18
vasinec vasinec is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.08.2008
Locație: Brasov
Mesaje: 948
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
ci pe cele ale lui ovidiu le-ai evitat?
Am observat, ulterior, aceasta "greseala de exprimare" a dvs. Care verset postat de d-l Ovidiu l-am evitat. Va rog sa-mi dati un verset la care d-l Ovidiu nu a primit explicatii de cel putin trei ori. Cautati in postarile mele (m-am mai numit si "litanu" sau "mariann").

Problema nu este la mine ci la d-l Ovidiu (sau la dvs) care considera ca am dat explicatie doar daca spun ceva pe placul dumnealui (sau dvs.). Eu nu am nimic impotriva explicatiilor altuia. El cu teoria lui, eu cu teoria mea. Aici doar facem o confruntare de idei. Nu trebuie sa conving pe nimeni de ceva. Sa se convinga fiecare singur.
  #466  
Vechi 14.01.2009, 09:25:09
petrut-angel's Avatar
petrut-angel petrut-angel is offline
Member
 
Data înregistrării: 16.11.2008
Locație: Taroviste
Religia: Ortodox
Mesaje: 40
Post

Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru și pe Ioan și pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Și pe când se ruga El, chipul feței Sale s-a făcut altul și îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ȘI IATĂ DOI BĂRBAȚI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ȘI ILIE Și care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârșitul Lui"
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălțat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Și a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la față, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conștient?
......................................
Sa stiti ca si eu m-am intrebat de multe ori asta!!!Cu cine a vb Iisus acolo?
Martorii lui Iehova,care si ei neaga existenta sufletului,spun ca cei trei apostoli Petru,Ioan si Iacov au avut de fapt un fel de "viziune" sau "vis"!!!!Din cate stiu ....ceva asemanator spun si adventistii.
  #467  
Vechi 14.01.2009, 15:05:16
vasinec vasinec is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.08.2008
Locație: Brasov
Mesaje: 948
Implicit

Citat:
În prealabil postat de petrut-angel Vezi mesajul
Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru și pe Ioan și pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Și pe când se ruga El, chipul feței Sale s-a făcut altul și îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ȘI IATĂ DOI BĂRBAȚI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ȘI ILIE Și care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârșitul Lui"
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălțat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Și a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la față, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conștient?
......................................
Sa stiti ca si eu m-am intrebat de multe ori asta!!!Cu cine a vb Iisus acolo?
Martorii lui Iehova,care si ei neaga existenta sufletului,spun ca cei trei apostoli Petru,Ioan si Iacov au avut de fapt un fel de "viziune" sau "vis"!!!!Din cate stiu ....ceva asemanator spun si adventistii.
Nu este adevarat. Adventistii nu spun nimic despre un "vis" sau "viziune" a ucenicilor. Sfanta Scriptura spune ca ucenicii "s-au desteptat bine" (Luca 9:32). Deci, erau treji de-a binelea.

Domnul Iisus Hristos, statea de vorba, pe Muntele Schimbarii la Fata, cu doua persoane (Moise si Ilie) intre care nu era nici o diferenta. Cel putin ucenicii nu au vazut nici o diferenta intre Moise si Ilie. Chiar au vrut sa le faca niste colibe (Luca 9:33). Daca Moise ar fi fost doar un duh sau suflet, nu ar fi avut nevoie de coliba.

In alta ordine de idei: este cam aiurea sa crezi ca Domnul Iisus Hristos statea de vorba cu un om viu (Ilie) si cu un mort (Moise), in acelasi timp.

Explicatia cea mai scripturistica este ca Moise a fost inviat si inaltat. Unii sustin ca nu au avut loc invieri in Vechiul Testament, ceea ce este total gresit. Chiar Ilie participa la invierea fiului vaduvei din Sarepta (1 Imparati 17:17-23). In Vechiul Testament se mai vorbeste de invierea a zeci de oameni :2 Imparati 4:19-37, Ezechiel cap 37 (este inviata o oaste intreaga), etc.

De ce mai putem crede ca Moise fusese inviat de Dumnezeu? "Arhanghelul Mihail, cand se impotrivea diavolului si se certa cu el pentru trupul lui Moise.."(Epistola lui Iuda vers. 9). Ce nevoie avea arhanghelul Mihail de trupul lui Moise? Vroia sa-i faca autopsia? Nu. Stim ca o caracteristica a invierii este iesirea trupurilor din morminte. Ex: Matei 27:52 , 1 Tesaloniceni 4:14-18 sau 1 Corinteni 15:35-38 (fragment intitulat, in unele Biblii, "Cum vor invia mortii").

Noi stim ca va avea loc o inviere a mortilor la revenirea Domnului Iisus Hristos. Dar mai sunt unii care "ne-au luat-o putin inainte" (se mai vorbeste si despre 24 de batrani, in Apocalipsa, si Dumnezeu stie cati or mai fi).

In concluzie, Domnul Iisus Hristos, pe Muntele Schimbarii la Fata statea de vorba cu doi oameni vii: cu Ilie cel inaltat cand inca era in viata si cu Moise cel mort si inviat din morti. Este greu sa acceptam ca Moise a fost inviat? Trebuie sa venim cu fantezii gen "viziuni" sau "vise" sau sa ne chinuim mintea pentru a ne imagina ca Domnul Iisus Hristos sta de vorba cu un viu si un mort, in acelasi timp?
  #468  
Vechi 14.01.2009, 19:47:39
ovidiu-s's Avatar
ovidiu-s ovidiu-s is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.05.2008
Locație: Targu Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 800
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasinec
In concluzie, Domnul Iisus Hristos, pe Muntele Schimbarii la Fata statea de vorba cu doi oameni vii: cu Ilie cel inaltat cand inca era in viata si cu Moise cel mort si inviat din morti.Este greu sa acceptam ca Moise a fost inviat?
Nu este greu să acceptăm că Moise a înviat, domnule vasinec, numai că la noi creștinii învierea înseamnă crearea unui nou trup pe un suflet care există conștient, nu înseamnă recrearea trupului și a sufletului în același timp cum susțin ereziile adventiste și iehoviste. Așa cum spune și Biblia :
Apocalipsa 20.4 "Și am văzut tronuri și celor ce ședeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Și am văzut [COLOR=#ff0000]sufletele[/COLOR] celor tăiați pentru mărturia lui Iisus și pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, și nu au primit semnul ei pe fruntea și pe mâna lor. Și ei au înviat și au împărățit cu Hristos mii de ani."
Luca 16. Este vorba de două persoane decedate care vorbesc in Iad: Luca 16.27-31 „Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiți în casa tatălui meu, Căci am cinci frați, să le spună lor acestea, ca să nu vină și ei în acest loc de chin. Și i-a zis Avraam: Au pe Moise și pe prooroci; să asculte de ei. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morți se va duce la ei, se vor pocăi. Și i-a zis Avraam: [COLOR=#ff0000]Dacă nu ascultă de Moise și de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morți.[/COLOR].”
Deci INVIEREA nu inseamna recrearea sufletului, ci este vorba de recrearea unui trup pe un suflet care există conștient. Asta spune Hristos cel care povesteste pilda: “nici dacă ar învia cineva din morți” și ar reapărea pe lumea asta.
Iată așadar ce frumos definește Biblia învierea. La fel și la: 1 Cor 15. 42-44 "42. Așa este și învierea morților: Se seamănă întru stricăciune, înviază întru nestricăciune; 43. Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere; 44. Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este și trup duhovnicesc."
Felul în care învie morții ne-a fost prezentat si prin fapte de însuși Hristos. Sufletul său care exista conștient s-a îmbrăcat într-un trup material nesupus stricăciunii, așa cum trupul său vechi a fost preschimbat pentru că nu mai exista în mormânt, iar locul în care a fost străpuns cu cuiele și sabia a fost pipăit de apostoli. În plus Hristos, după Înviere a mâncat inaintea apostolilor. Deci era în trup. Un trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii:
Luca 24.40-43 “Și zicând acestea le-a arătat mâinile și picioarele. Și lor celor încă necrezând de bucurie și minunându-se, El le-a zis. “aveți aici ceva de mâncare? Iar ei i-au dat o bucată de pește fript și dintr-un figure de miere. Și luând a mâncat înaintea lor.
Ioan 20.27 “Apoi i-a zis lui Toma: Adu-ți degetul tău încoace și vezi mâinile Mele. Și adu-ți mâna ta și pune-o în coastele Mele”.
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic)
  #469  
Vechi 14.01.2009, 21:44:17
vasinec vasinec is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.08.2008
Locație: Brasov
Mesaje: 948
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu-s Vezi mesajul
numai că la noi creștinii învierea înseamnă crearea unui nou trup pe un suflet care există conștient, nu înseamnă recrearea trupului și a sufletului în același timp cum susțin ereziile adventiste

Deci INVIEREA nu inseamna recrearea sufletului,
D-le Ovidiu, se pare ca singurele noutati cu care veniti sunt minciunile. Nu am auzit niciodata in biserica adventista vorbindu-se despre recrearea trupului. Se stie foarte bine ca doar trupul intra in degradare si este nevoie de un trup "nesupus putrezirii si imbracat in nemurire" (1 Corinteni 15:53). Nu vorbeste nimeni despre recrearea sufletului.

Daca tot sunteti plin de zel, va dau o sugestie: cautati in toate postarile dvs.(despre "sectanti") si indicatimi doar una in care nu ati spus cel putin o minciuna. Risc un pronostic: nu veti gasi nici o postare in care sa nu mintiti.

Ceea ce observ la dvs. este problematic. Inventati cate o minciuna si apoi va certati cu ea. Nu este bine deloc mai ales ca sunteti inca tanar.
  #470  
Vechi 14.01.2009, 21:46:41
vasinec vasinec is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.08.2008
Locație: Brasov
Mesaje: 948
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasinec Vezi mesajul
Nu am auzit niciodata in biserica adventista vorbindu-se despre recrearea trupului.
Scuze. Am vrut sa spun ca nu am auzit vorbindu-se despre "recrearea sufletului".
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
DRUMUL SUFLETULUI DUPĂ MOARTE (3) - Parintele Cleopa clujeanul33 Generalitati 3 04.05.2010 21:29:27
DRUMUL SUFLETULUI DUPĂ MOARTE (4) - Parintele Cleopa clujeanul33 Generalitati 1 04.05.2010 19:53:57
DRUMUL SUFLETULUI DUPĂ MOARTE (2) - Parintele Cleopa clujeanul33 Generalitati 0 04.05.2010 18:55:25
DRUMUL SUFLETULUI DUPĂ MOARTE (1) - Parintele Cleopa clujeanul33 Generalitati 0 04.05.2010 18:26:17