Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #91  
Vechi 25.02.2013, 07:24:24
patrunjeluldigital patrunjeluldigital is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2011
Mesaje: 62
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Cum trebuie sa mearga un copil la El sa fie binecuvantat? Ce trebuie sa faca un copil sau unde trebuie sa mearga un copil sa fie binecuvantat de El?
Nu ați auzit de binecuvântarea copiilor? Se practică în bisericile neoprotestante.

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Aici va contrazic: problema in referatul biblic nu consta in faptul ca ucenicii Mantuitorului ii indemnau pe copii "de la spate" sa mearga la El, ci problema era ca ucenicii ii IMPIEDICAU pe copii sa ajunga la El, nu-i asa?
Ca urmare "nu se rupe niciun film", Dvoastra.incercati sa rastalmaciti textul biblic, cu riscul de a va auto-minti.
Da, îi împiedicau, însă îi împiedicau să meargă la binecuvântare, nu la botez (cum ați introdus dvs. clișeul nepotrivit)

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Dvoastra.afirmati:"dar în absența ei (a credintei), botezul e o simplă formalitate ce nu mântuiește" dupa care citati referatul biblic "Cel ce va crede și se va boteza se va mântui iar cel ce nu va crede se va osândi."

Pe de o parte botezul e o simpla formalitate, pe de alta parte doar cel ce va crede si se va boteza se va mantui".
Va intreb: trebuie sa te botezi ca sa te mantuiesti sau nu?
Desigur, dacă crezi, trebuie să te botezi. Problema e: ce se întâmplă dacă nu crezi și te botezi? O spune tot referatul biblic de mai sus: ești osândit!
Deci mare atenție la formalități făcute fără participarea conștientă, sinceră și cu credință a subiectului!
Reply With Quote
  #92  
Vechi 25.02.2013, 07:34:57
patrunjeluldigital patrunjeluldigital is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2011
Mesaje: 62
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
De ce puneti intrebari stupide la care mai si cereti raspuns?
Dilema Dvoastra.de mai sus se transpune in situatia ridicola: ce a fost la inceput, credinta ori botezul? Ceea ce e absurd!
Domnule, întrebarea ați pus-o dumneavoastră. eu doar v-am răspuns
Toate cazurile de botez relatate în Biblie, dar absolut toate, relevă un fapt esențial: mai întâi a fost credința, iar apoi a survenit botezul.
Și ca să nu existe niciun dubiu: era vorba de credința individului și de cererea de a fi botezat tot a lui!
_________________________________
Iată logica botezului la penticostali [și alți neoprotestanți] pe care vă faceți a nu o înțelege.
Reply With Quote
  #93  
Vechi 25.02.2013, 07:40:36
patrunjeluldigital patrunjeluldigital is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2011
Mesaje: 62
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Dar aratati-mi in Biblie unde e, de exemplu, porunca si obligatia ca primii crestini din Ierusalim sa-si vanda averile si sa aduca banii Bisericii?
Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
De ce puneti intrebari stupide la care mai si cereti raspuns?

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Si totusi, in lipsa explicita a unei astfel de porunci Anania si Safira au murit. In baza carei porunci au fost judecati si condamnati Anania si Safira?
Au fost osîndiți în baza aceluiași principiu enunțat mai devreme: din cauza unei formalități îndeplinite fără participarea credinței și mai ales a sincerității. Au văzut pe alții că-și pun averile la dispoziția comunității și au gândit că se vor mântui, vor intra și ei în cercul mântuiților, dacă fac un act formal fără a participa cu sinceritate și credință la el.
Încă o dată, mare atenție!

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Atitudinea Bisericii fata de societate, modul ei de a se manifesta si de a transmite Adevarul lumii au devenit Lege.
Mda, argumentul ultim în lipsa argumentului biblic...
La fel și cu infailibilitatea papală.

Last edited by patrunjeluldigital; 25.02.2013 at 07:42:45.
Reply With Quote
  #94  
Vechi 25.02.2013, 10:58:07
Mani Mani is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2007
Locație: Elvetia, Zürich
Religia: Ortodox
Mesaje: 75
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Toate cazurile de botez relatate în Biblie, dar absolut toate, relevă un fapt esențial: mai întâi a fost credința, iar apoi a survenit botezul.
Și ca să nu existe niciun dubiu: era vorba de credința individului și de cererea de a fi botezat tot a lui!
Asa este! Ai uitat insa un detaliu important: ca in absolut toate situatiile a fost vorba de adulti pagani si evrei. Nu poti aplica conditiile botezului puse unor adulti pagani si copiilor crescuti in familiile crestine.
Reply With Quote
  #95  
Vechi 25.02.2013, 11:07:53
Cornel Urs's Avatar
Cornel Urs Cornel Urs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.05.2012
Mesaje: 1.620
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Nu ați auzit de binecuvântarea copiilor? Se practică în bisericile neoprotestante.

ba da, contra cost.

se percep bani pentru aceste "binecuvantari."
Reply With Quote
  #96  
Vechi 25.02.2013, 12:09:28
patrunjeluldigital patrunjeluldigital is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2011
Mesaje: 62
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Asa este! Ai uitat insa un detaliu important: ca in absolut toate situatiile a fost vorba de adulti pagani si evrei.
Cine altcineva ar mai fi putut fi? Adulți marțieni?

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Nu poti aplica conditiile botezului puse unor adulti pagani si copiilor crescuti in familiile crestine.
Acum lăsând deoparte argumentele hazlii, nu credeți că în cei 60 de ani de creștinism acoperit de cărțile Noului Testament, ar mai fi existat măcar un copil născut în familie creștină? Ba, cu certitudine, au fost și nepoți născuți și crescuți în familii creștine, chiar cu sutele! Cu toate acestea, apostolii n-au găsit de cuvință să sfătuiască botezul pruncilor.
Reply With Quote
  #97  
Vechi 25.02.2013, 12:31:05
Mani Mani is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2007
Locație: Elvetia, Zürich
Religia: Ortodox
Mesaje: 75
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Desigur, dacă crezi, trebuie să te botezi. Problema e: ce se întâmplă dacă nu crezi și te botezi? O spune tot referatul biblic de mai sus: ești osândit!
Si ce se intampla daca crezi si nu te botezi?
Reply With Quote
  #98  
Vechi 25.02.2013, 12:48:44
patrunjeluldigital patrunjeluldigital is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2011
Mesaje: 62
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Si ce se intampla daca crezi si nu te botezi?
Mi se pare logic: dacă crezi și nu vrei să te botezi, ești la fel osândit.
Reply With Quote
  #99  
Vechi 25.02.2013, 13:03:57
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Cine altcineva ar mai fi putut fi? Adulți marțieni?

Acum lăsând deoparte argumentele hazlii, nu credeți că în cei 60 de ani de creștinism acoperit de cărțile Noului Testament, ar mai fi existat măcar un copil născut în familie creștină? Ba, cu certitudine, au fost și nepoți născuți și crescuți în familii creștine, chiar cu sutele! Cu toate acestea, apostolii n-au găsit de cuvință să sfătuiască botezul pruncilor.
Tocmai ce vorbeam de Sfanta Traditie, de unde stii ce au sfatuit Sfintii Apostoli? Neoprotestantii au aparut dupa multe secole de crestinism si au luat ce au gasit, ce au gasit de cuviinta sa scrie Sfintii Apostoli in primul secol si apoi Biserica sa structureze Sfanta Scriptura in secolul IV. Sfanta Scriptura contine patru Evanghelii in care se povesteste viata si lucrarea Mantuitorului si o serie de scrisori catre diferite comunitati. Nu se dau explicatii detaliate, cum sunt in Vechiul Testament, legate de practica si aproape tot. Tu ce crezi, Sfintii Apostoli au vorbit doar din carte, cand erau intrebati scoteau cartea si citau din ei? Sfantul Apostol Iacov si altii au fost omorati inainte de a se scrie ceva despre crestinism. Toata practica exista desi nu exista mai nimic scris.
Aceasta este Sfanta Traditie, noi am pastrat-o in Biserica, voi nu aveti de unde sa o cunoasteti decat de la noi. Sfanta Scriptura este doar ce s-a si scris din Sfanta Traditie.

Scriam in mesajul precedent ca taierea imprejur e o prefigurare a botezului, Vechiul Legamant si Noul Legamant. Un copil era dus de parintii sai sa fie taiat imprejur, nu stia nimic si nu stia ca va deveni legat de Dumnezeu. Chiar citeam in practicile evreiesti, ca daca parintii nu sunt taiati imprejur (evrei credinciosi) se poate refuza taierea pruncului.
Daca ar fi botezul protestant valid (ceea ce nu e cazul, e doar pentru a exemplifica) de ce ei lasa deoparte unele invataturi si le iau doar pe altele? Iisus a spus ca cine nu se boteaza nu mosteneste imparatia? Deci daca i se intampla ceva copilului raman valabile cuvintele Mantuitorului.
In Sfanta Scrptura e descris botezul la inceput, cum sa fie botezati copiii cand nu erau botezati nici parintii. Apoi in acele timpuri erau socotiti barbatii de obicei, asta nu inseamna ca femeile nu erau botezate. Se spune deseori cati barbati, afara de sufletele de femei si copii. Scrie undeva sa nu se boteze copiii sau ca asteptau sa fie botezati la maturitate?
Avem marturii timpurii, de exemplu in 253 Sfantul Ciprian reafirma ca botezul se face imediat dupa nastere. "Orice prunc sau persoana mai in varsta sa primeasca la fel darul dumnezeiesc. Duhul Sfant este dat in chip egal tuturor, nu dupa o masura proportionala, ci dupa o bunatate si bunavointa parinteasca. Caci Dumnezeu nu are preferinte dupa varsta si persoana, ci El este pentru toti, in imparatia harului ceresc, un tata care imparte egal."
Sinodul din 418 condamna nebotezarea copiilor: "S-a hotarat sa fie anatema oricine tagaduieste sau zice ca pruncii nou-nascuti si copiii, fiind botezati din pantecele maicilor, nu se boteaza spre iertarea pacatelor si nici nu-si atrag ceva din pacatul stramosesc al lui Adam care ar trebui curatat prin baia renasterii, de unde urmeaza ca la acestia nu s-ar intelege forma Botezului spre iertarea pacatelor cea adevarata, ci cea mincinoasa. Deci si pruncii, care de la sine n-au putut savarsi nici unul din pacate, cu adevarat se boteaza spre iertarea pacatelor, ca sa se curateasca intru dansii prin renastere, ceea ce si-au atras din nasterea cea dintai."
Origen spune: "Biserica a primit de la Apostoli traditia de a boteza pruncii; caci stiau aceia, carora li se incredintasera secretele tainelor dumnezeiesti, ca in toti sunt intinaciunile pacatului, care trebuie sa se spele prin apa si prin Duh."
Deci nu numai ca atunci se proceda asa, ci ca asa se proceda de la Sfintii Apostoli.
Sfantul Irineu, nascut pe la anul 176, marturiseste urmatoarele: "Hristos a venit sa mantuiasca pe toti oamenii si anume, zic, pe toti care dobandesc de la El nasterea a doua pentru Dumnezeu, pe prunci si pe cei mici, pe tineri si pe batrani."
Reply With Quote
  #100  
Vechi 25.02.2013, 13:07:31
Mani Mani is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2007
Locație: Elvetia, Zürich
Religia: Ortodox
Mesaje: 75
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Mi se pare logic: dacă crezi și nu vrei să te botezi, ești la fel osândit.
Si mie mi se pare logic ce spui. Dar ce facem cu miile vostri de copii care CRED si carora nu li se permite botezul, deci nu li se permite a fi membri ai Trupului lui Hristos?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
penticostalii sunt sectari? ingerul_pazitor Generalitati 51 16.05.2018 17:43:56
penticostalii redandrei90 Intrebari utilizatori 162 08.01.2013 12:08:26
Cum sa vorbim cu penticostalii ? IonutS Secte si culte 282 28.03.2012 20:48:00
Botezul in BOR orthodoxia.i.thanatos Botezul 594 26.01.2010 01:33:12