Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #111  
Vechi 25.02.2013, 13:58:48
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Si mie mi se pare logic ce spui. Dar ce facem cu miile vostri de copii care CRED si carora nu li se permite botezul, deci nu li se permite a fi membri ai Trupului lui Hristos?
Poti sa-i spui cum vrei numai logic nu.
Reply With Quote
  #112  
Vechi 25.02.2013, 14:10:48
Mani Mani is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2007
Locație: Elvetia, Zürich
Religia: Ortodox
Mesaje: 75
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Eu am amintit cazurile pe care le cunosc personal. Poate vor fi și altele la vârste mai fragede, nu știu, nu am cunoștință de ele. Dar oricât ați forța nota, nu mă veți obliga să accept că un prunc de câteva zile (nu ani ori luni!) poate crede și poate solicita botezul.
Prin cele de mai sus nu apar botezul pruncilor, ci acuz neimplinirea poruncii lui Hristos in cazul copiiilor vostri care cred.
"Fortarea notei" are in vedere soarta a mii si mii de copii crescuti in credinta si care nu au voie sa se boteze.
Reply With Quote
  #113  
Vechi 25.02.2013, 15:34:48
patrunjeluldigital patrunjeluldigital is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2011
Mesaje: 62
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Prin cele de mai sus nu apar botezul pruncilor, ci acuz neimplinirea poruncii lui Hristos in cazul copiiilor vostri care cred.
"Fortarea notei" are in vedere soarta a mii si mii de copii crescuti in credinta si care nu au voie sa se boteze.
Dacă aveți cunoștință de un singur copil căruia i s-a refuzat să i se administreze botezul la cererea lui expresă, vă rog să-l numiți aici fără a mai acuza și judeca gratuit.
Reply With Quote
  #114  
Vechi 25.02.2013, 17:41:48
Mani Mani is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2007
Locație: Elvetia, Zürich
Religia: Ortodox
Mesaje: 75
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Dacă aveți cunoștință de un singur copil căruia i s-a refuzat să i se administreze botezul la cererea lui expresă, vă rog să-l numiți aici fără a mai acuza și judeca gratuit.
Te referi cumva la faptul ca un copil cere sau nu botezul?
Daca vei gandi consecvent, copilul nu-ti cere sa-l binecuvintezi la 3 luni, si totusi o faci, nu-ti cere sa-l inveti cantari, si totusi il inveti, nu-ti cere sa-l duci la adunare, si totusi il duci, etc. Ii faci educatia religioasa si fara sa ti-o ceara.
Nici adolescentii, in marea lor majoritate, nu cer sa fie botezati. De cele mai multe ori sunt impinsi de la spate si se boteaza din cauza presiunii grupului. Iar daca-i intrebi de rolul botezului, habar n-au. Vor ajunge cu timpul sa-l inteleaga, daca ajung ...
Reply With Quote
  #115  
Vechi 25.02.2013, 18:23:18
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Dacă ar fi existat practica botezării pruncilor, probabil că apostolii ar fi avertizat împotriva unei asemenea practici...
Excelent argumentul acesta. Asadar argumentul ca nu se botezau pruncii e ca altfel ar fi scris Apostolii impotriva acestui botez si nu au scris. Pornind de la axioma ca pruncii nu trebuie botezati, adica ce trebuia sa argumentam. Ai incurcat ceea ce se stie cu ce trebuia demonstrat, trebuia sa demonstram ca in Biblie scrie sa nu se boteze pruncii, nu sa avem asta ca si adevarata. In felul asta putem argumenta orice, de exemplu daca unul din miile de culte neoprotestante spune ca orice credincios trebuie sa isi taie o mana are imediat argumentul din Biblie: daca ar fi fost ceva gresit Apostoli ar fi scris ca nu trebuie sa-si taie credinciosii o mana.
Nu scrie in mod detaliat asta pentru ca nu aparusera neoprotestantii la vremea aia, doar ei spun ca nu trebuie botezati copiii. In rest scrie ca se botezau ei si casa lor, nu scrie niciunde ca nu se botezau copiii.
Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
În postul precedent am explicat că desfășurarea istoriei creștine reflectată de NT se întinde pe o
perioadă de 60 de ani. Suficient pentru ca să apară cazuri de părinți și chiar bunici botezați. În schimb, nicio poruncă, ori măcar sfat pentru botezarea pruncilor.
Scrie sa se boteze toti oamenii, ti se pare ca ar fi copiii extraterestrii? De ce sa screi ceva separat, nu contesta nimeni asta, abia peste sute de ani apar primii care sa conteste, adica neoprotestantii. Ti s-a dat exemplul cu Sfantul Policarp, acesta a fost ucenic al Sfantului Apostol Ioan, se spune ca a trait intre anii 69 si 155. Inainte de a fi martirizat spune proconsulului roman: "De Optzeci și șase de ani îi slujesc și nu mi-a făcut vreodată un rău; cum aș putea să-l jignesc pe Regele meu, care m-a răscumpărat?".
Calculand reiese ca era botezat cum se boteza si acum pruncii.
Daca erai in Biserica ai fi vazut ca se spune de mult eori dupa botez ca au dus un pagan si au venit cu un crestin. Asadar copiii neoprotestantilor sunt pagani, iar parintii crestini (presupunand prin absurd ca ar fi valabil botezul neoprotestantilor)?
Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Tocmai ce vorbeam despre botezul biblic la penticostali [și alți neoprotestanți] Putem vorbi și despre botezul tradițional (botezul pruncilor, botezul cailor, botezul de Bobotează și alte "botezuri" efectuate doar de preoți), dar ne depărtăm de subiect și de... Biblie.
Invatatura lor e ca nu se boteaza copiii, doar cand sunt adulti. Unde scrie asta in Sfanta Scriptura, unde scrie ca nu trebuie sa se boteze copiii, ca spui ca e biblic? Si daca tot ai facut o mica ironie (adica botezul traditional), unde scrie in Sfanta Scriptura de botezul ereticilor si celor din secte? Despre acestia scrie altceva, nu ca sunt botezati si ei: http://ro.orthodoxwiki.org/Eretic
Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Problema e că pruncii nu se botează. Ei sunt duși să fie botezați. Nu discutăm dacă sunt duși cu sila ori ba, important e că sunt duși, nu merg din proprie inițiativă. Povestea cu "să nu moară nebotezat" e doar pentru liniștirea conștiinței părinților, pentru prunc nu are nicio valoare; el fiind nevinovat, dacă e să moară, Hristos îl mântuiește nu apa.
Nu mi-ai raspuns la intrebarea cu taierea imprejur. Era porunca Domnului ca toti cei din Vechiul Legamant sa intre in familia poporului ales prin taierea imprejur. De unde stiau copiii aceia de opt zile sa aleaga ca vor sa fie cu Domnul? Cine alegea pentru ei? Parintii, nu-i asa?
Cum a mai mentionat cineva, de ce va duceti copiii la adunarile neoprotestante, a ales copilul sa se duca? Poate copiii vor sa devina ortodocsi, nu neoprotestanti. Cine alege, parintii sau copiii?
Reply With Quote
  #116  
Vechi 25.02.2013, 19:19:20
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Domnule Illuminat, era vorba de episodul binecuvântării copiilor, folosit ca pretext pentru botezul copiilor. Când sunt botezați, ei sunt duși la Hristos Personal ca să-i boteze? Nu-mi vorbiți mie de superficialitate, vă rog frumos!
Domnule patrunjel, o noua dilema ma chinuie: Dvoastra.conditionati botezul de credinta si, implicit de marturisirea de credinta. In cazul in care un sectar isi alege o noua secta va trebui sa se "reboteze", nu-i asa?
Ce se intampla cu botezul dintai: se anuleaza sau "rebotezul" se cumuleaza la cel dintai?
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #117  
Vechi 25.02.2013, 19:44:24
patrunjeluldigital patrunjeluldigital is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2011
Mesaje: 62
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Te referi cumva la faptul ca un copil cere sau nu botezul?
Daca vei gandi consecvent, copilul nu-ti cere sa-l binecuvintezi la 3 luni, si totusi o faci
Persiști în aceeași confuzie, căci binecuvântarea nu e totuna cu botezul. Nici copilașii din Evanghelie nu au cerut să fie binecuvântați - dacă asta te ajută cu ceva...

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Nici adolescentii, in marea lor majoritate, nu cer sa fie botezati. De cele mai multe ori sunt impinsi de la spate si se boteaza din cauza presiunii grupului. Iar daca-i intrebi de rolul botezului, habar n-au. Vor ajunge cu timpul sa-l inteleaga, daca ajung ...
Uite, sunt solidar cu tine în a condamna o asemenea atitudine. Nu e bine! Dacă adolescentul nu a înțeles bine pasul botezului, sau dacă părinții îl împing de la spate, mai bine să mai aștepte...
Reply With Quote
  #118  
Vechi 25.02.2013, 19:51:18
patrunjeluldigital patrunjeluldigital is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2011
Mesaje: 62
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Excelent argumentul acesta. Asadar argumentul ca nu se botezau pruncii e ca altfel ar fi scris Apostolii impotriva acestui botez si nu au scris.
Doar că nu a fost un argument, era o mică ironie la ce ai scris tu. Chiar mă gândeam să pun un zâmbilici, acum îmi pare rău că n-am făcut-o...

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Pornind de la axioma ca pruncii nu trebuie botezati, adica ce trebuia sa argumentam.
Nu știu de unde ai putut înțelege asta, căci eu nu pornesc de la o asemenea "axiomă", ci de la cuvântul Scripturii. Iar Scriptura spune în legătură cu botezul că e nevoie de credință, de învățare, de deschiderea cugetului și de mărturie. Spune te rog care din acestea se aplică la bebelușul de câteva zile?

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Nu scrie in mod detaliat asta pentru ca nu aparusera neoprotestantii la vremea aia, doar ei spun ca nu trebuie botezati copiii.
Uite, eu nu spun asta! Eu spun: dacă îndeplinesc condițiile scrise în Scriptură, botezați-i! Și îi botezăm și noi - ca să nu mai avem discuții...

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
In rest scrie ca se botezau ei si casa lor, nu scrie niciunde ca nu se botezau copiii.
Da, probabil botezau casa cu un ștomoiog de busuioc. Hai să pun un zâmbilci să n-ai impresia că e o altă "axiomă":

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Scrie sa se boteze toti oamenii, ti se pare ca ar fi copiii extraterestrii?
Întortocheată argumentație mai ai! Eu îți replicasem tocmai la:
Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
In Sfanta Scrptura e descris botezul la inceput, cum sa fie botezati copiii cand nu erau botezati nici parintii.
Acum hotărește-te: erau sau nu erau botezați copii la început?

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
"De Optzeci și șase de ani îi slujesc și nu mi-a făcut vreodată un rău; cum aș putea să-l jignesc pe Regele meu, care m-a răscumpărat?".
Calculand reiese ca era botezat cum se boteza si acum pruncii.
Irelevant. Nu spune că de 86 e ani e botezat, ci că-I slujește de 86 de ani. S-au dat exemple de alți sfinți părinți care I-au slujit lui Dumnezeu înainte de a fi botezați la maturitate (unii chiar în familii creștine fiind).

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Invatatura lor e ca nu se boteaza copiii, doar cand sunt adulti. Unde scrie asta in Sfanta Scriptura, unde scrie ca nu trebuie sa se boteze copiii, ca spui ca e biblic?
Încă o dată: nu despre copii era vorba, ci despre bebelușii de câteva zile. Căci altfel, și neoprotestanții botează copiii (adică cei care nu au ajuns încă la majorat).

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Si daca tot ai facut o mica ironie (adica botezul traditional), unde scrie in Sfanta Scriptura de botezul ereticilor si celor din secte? Despre acestia scrie altceva, nu ca sunt botezati si ei: http://ro.orthodoxwiki.org/Eretic
Eretici și sectanți sunt numiți doar acolo, nu și în Biblie. Să dau și eu un link de pe www.pocăitwiki ?

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Nu mi-ai raspuns la intrebarea cu taierea imprejur. Era porunca Domnului ca toti cei din Vechiul Legamant sa intre in familia poporului ales prin taierea imprejur. De unde stiau copiii aceia de opt zile sa aleaga ca vor sa fie cu Domnul? Cine alegea pentru ei? Parintii, nu-i asa?
Nu părinții dragule, ci legea țării. Toți copiii născuți în România primesc certificat de naștere românesc. Nu aleg nici ei, nici părinții. Așa e legea! Te poți opune? Probabil da, dar primești amendă. Și dacă te opui în continuare, copilul îți va fi decăzut din drepturi, dat la un centru de plasament și tot va primi un certificat de naștere românesc!

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Cum a mai mentionat cineva, de ce va duceti copiii la adunarile neoprotestante, a ales copilul sa se duca? Poate copiii vor sa devina ortodocsi, nu neoprotestanti. Cine alege, parintii sau copiii?
Copiii stau de regulă lângă părinți. Când vor fi mari, vor alege ce vor să devină (prin absurd chiar ortodocși, îți explic dacă vrei). Voi le dați această posibilitate a alegerii?

Last edited by patrunjeluldigital; 25.02.2013 at 19:54:44.
Reply With Quote
  #119  
Vechi 25.02.2013, 19:56:26
patrunjeluldigital patrunjeluldigital is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2011
Mesaje: 62
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Domnule patrunjel, o noua dilema ma chinuie: Dvoastra.conditionati botezul de credinta si, implicit de marturisirea de credinta.
Domnule Illuminat, nu vă mai chinuiți degeaba! Nu eu/noi condiționăm botezul, ci Scriptura.

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
In cazul in care un sectar isi alege o noua secta va trebui sa se "reboteze", nu-i asa?
Ce se intampla cu botezul dintai: se anuleaza sau "rebotezul" se cumuleaza la cel dintai?
Nu știu la secte cum e, dar în bisericile neoprotestante de la caz la caz. De obicei nu se rebotează.
Reply With Quote
  #120  
Vechi 25.02.2013, 20:01:32
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Nu părinții dragule, ci legea țării. Toți copiii născuți în România primesc certificat de naștere românesc. Nu aleg nici ei, nici părinții. Așa e legea! Te poți opune? Probabil da, dar primești amendă. Și dacă te opui în continuare, copilul îți va fi decăzut din drepturi, dat la un centru de plasament și tot va primi un certificat de naștere românesc!
Ce lege a tarii? Aberezi!
Era vorba de o porunca Dumnezeiasca!
Tu chiar ai citit vreodata Scriptura Vechiului Testament?
Dumnezeu a conditionat primirea pruncului de taierea imprejur:
1. Un prunc de 8 zile avea posibilitatea de a primi harul apartenentei la poporul ales, deci pruncul de 8 zile avea capacitatea de a primi un har special de la Dumnezeu.
2. Dumnezeu nu a primit pruncul de 8 zile in poporul ales decat numai conditionat de taierea imprejur.

Pricepusi ce vreau sa spun?
Dar nu mi-ai raspuns la intrebare: daca tu te razgandesti si iti alegi alta secta, "baita" ta dintai se anuleaza sau pseudo-harul ei se cumuleaza la "baita" a 2-a, respectiv a n-a?
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
penticostalii sunt sectari? ingerul_pazitor Generalitati 51 16.05.2018 17:43:56
penticostalii redandrei90 Intrebari utilizatori 162 08.01.2013 12:08:26
Cum sa vorbim cu penticostalii ? IonutS Secte si culte 282 28.03.2012 20:48:00
Botezul in BOR orthodoxia.i.thanatos Botezul 594 26.01.2010 01:33:12