Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #131  
Vechi 26.02.2013, 11:46:56
patrunjeluldigital patrunjeluldigital is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2011
Mesaje: 62
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Din definitia de mai sus rezulta ca "imbracarea cu Hristos" este actiunea mintala a celui botezat.
Nu doar mintală (metanoia, schimbarea mentalității, pocăința), ci și faptică.

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Adica el sa adopte, sa accepte, sa faca si sa dreaga. El, omul.
Primul pas îl face Dumnezeu, căci El ne oferă haina îndreptățirii Lui personale. Noi trebuie s-o acceptăm.

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Aici se deosebeste intelegerea NP de a BO. In BO botezul este o Taina, adica lucrarea Duhului Sfant, care transforma omul in sensul cel mai real, nu doar simbolic, asa cum considera toate marturisirile de credinta NP.
Se deosebește în mai multe privințe cum am mai zis, dar actul botezului nu e taină deloc căci se efectuează în public - de unde și denumirea biblică de mărturie. În privința lucrării tainice a Duhului Sfânt, ai dreptate, însă aceasta are loc (ar trebui să aibe loc) înainte de actul propriuzis al botezului. Că altfel, de ce se botează omul, dacă nu e convins că e păcătos și trebuie să devină un om nou?

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
O persoana cu down-sindrom poate fi botezata, conform explicatiilor tale, avand in vedere ca nu-l duce mintea prea mult?
Un astfel de om, de regulă nu solicită botezul. Știi, la neoprotestanți botezul se efectuează la solicitare, nu cu de-a sila...
Reply With Quote
  #132  
Vechi 26.02.2013, 12:17:57
Cornel Urs's Avatar
Cornel Urs Cornel Urs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.05.2012
Mesaje: 1.620
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul

În Biserica Creștină, acea Biserică înființată de Hristos, cu un singur Domn (Iisus Hristos), o singură Credință (cea dată sfinților odată pentru totdeauna) și cu un singur Botez (cel biblic despre care discutăm acum).
.
si toate astea le gasiti in Ortodoxie, nicidecum in adventism care se bazeaza pe legea lui Moise fiind astfel rupt de Hristos (exista si verset biblic in sprijinul acestei idei !)
Reply With Quote
  #133  
Vechi 26.02.2013, 12:37:43
Mani Mani is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2007
Locație: Elvetia, Zürich
Religia: Ortodox
Mesaje: 75
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Sunt adventist de ziua a șaptea și practica cultului și a comunității locale e aceeași. Dacă un ortodox botezat ca adult trece la adventiști (și în general la orice alt cult neoprotestant) se va boteza, deoarece doctrina e diferită, nu doar în privința botezului.
Avand in vedere ca prin botez se devine membru al bisericii, rezulta din cele spuse de tine ca adventistii sunt o alta biserica decat celelalte biserici. Consideri ca voi sunteti Biserica cea una, sfanta si apostolica, precum scrie la Crez?
Reply With Quote
  #134  
Vechi 26.02.2013, 12:53:11
patrunjeluldigital patrunjeluldigital is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2011
Mesaje: 62
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Avand in vedere ca prin botez se devine membru al bisericii, rezulta din cele spuse de tine ca adventistii sunt o alta biserica decat celelalte biserici. Consideri ca voi sunteti Biserica cea una, sfanta si apostolica, precum scrie la Crez?
Hristos a fondat Biserica Creștină, nu Catolică, Ortodoxă, Lutherană, Penticostală, ori Adventistă; deci prin botez și prin mărturisirea (dar și prin practica, nu doar prin rostirea cu gura) Crezului apostolilor, omul devine parte a acestei Biserici.
Dacă un individ, biserică locală, ori chiar regională se dezice de acest crez (mărturisit ori practicat) al sfinților apostoli și de învățătura lui Hristos; devine căzut/căzută din această Biserică Creștină.
Reply With Quote
  #135  
Vechi 26.02.2013, 13:11:51
Mani Mani is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2007
Locație: Elvetia, Zürich
Religia: Ortodox
Mesaje: 75
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Hristos a fondat Biserica Creștină, nu Catolică, Ortodoxă, Lutherană, Penticostală, ori Adventistă; deci prin botez și prin mărturisirea (dar și prin practica, nu doar prin rostirea cu gura) Crezului apostolilor, omul devine parte a acestei Biserici.
Dacă un individ, biserică locală, ori chiar regională se dezice de acest crez (mărturisit ori practicat) al sfinților apostoli și de învățătura lui Hristos; devine căzut/căzută din această Biserică Creștină.
Inteleg. Va considerati a fi singura biserica. Si BO considera ca e singura Biserica. Cea una, sfanta, soborniceasca si apostolica.
Reply With Quote
  #136  
Vechi 26.02.2013, 13:25:23
Mani Mani is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2007
Locație: Elvetia, Zürich
Religia: Ortodox
Mesaje: 75
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Se deosebește în mai multe privințe cum am mai zis, dar actul botezului nu e taină deloc căci se efectuează în public - de unde și denumirea biblică de mărturie. În privința lucrării tainice a Duhului Sfânt, ai dreptate, însă aceasta are loc (ar trebui să aibe loc) înainte de actul propriuzis al botezului. Că altfel, de ce se botează omul, dacă nu e convins că e păcătos și trebuie să devină un om nou?

Un astfel de om, de regulă nu solicită botezul. Știi, la neoprotestanți botezul se efectuează la solicitare, nu cu de-a sila...
Eu stiu cum se efectueaza la NP botezul: sub presiunea grupului, cu exceptiile de rigoare.
Botezul se face in public (partea umana), dar lucrarea tainica a Duhului nu se vede, ea cuprinde nasterea din apa si din duh, moartea si invierea cu Hristos, imbracarea cu El, etc.
Iar de legamant si marturie la botez nu este scris nicaieri in Scripturi.
Reply With Quote
  #137  
Vechi 26.02.2013, 13:26:57
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Nu părinții dragule, ci legea țării. Toți copiii născuți în România primesc certificat de naștere românesc. Nu aleg nici ei, nici părinții. Așa e legea! Te poți opune?
Nu ai citit Sfanta Scriptura in intregime? Pana la Iisus era vechiul Legamant, apoi Noul Legamant. Taierea imprejur era semnul vechiului legamant cu Dumnezeu "Iar tu si urmasii tai din neam in neam sa paziti legamantul Meu. Iar legamantul dintre Mine si tine si urmasii tai din neam in neam, pe care trebuie sa-l paziti, este acesta: toti cei de parte barbateasca ai vostri sa se taie imprejur. Sa va taiati imprejur si acesta va fi semnul legamantului dintre Mine si voi. In neamul vostru, tot pruncul de parte barbateasca, nascut la voi in casa sau cumparat cu bani de la alt neam, care nu-i din semintia voastra, sa se taie imprejur in ziua a opta. Numaidecat sa fie taiat imprejur cel nascut in casa ta sau cel cumparat cu argintul tau si legamantul Meu va fi insemnat pe trupul vostru, ca legamant vesnic. Iar cel de parte barbateasca netaiat imprejur, care nu se va taia imprejur, in ziua a opta, sufletul acela se va starpi din poporul sau, caci a calcat legamantul Meu." (Facere 17, 1-14).
In Noul Legamant este Botezul, poarta de intrare. Si in cazul circumciziei legamantul era facut fara vointa pruncului.
Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Nu știu de unde ai putut înțelege asta, căci eu nu pornesc de la o asemenea "axiomă", ci de la cuvântul Scripturii. Iar Scriptura spune în legătură cu botezul că e nevoie de credință, de învățare, de deschiderea cugetului și de mărturie. Spune te rog care din acestea se aplică la bebelușul de câteva zile?
Eu nu vad niciun citat ca sa spuna ca Sfanta Scriptura spune asta, e de fapt ce spune patrunjeluldigital aratand ce intelege cultul sau in legatura cu aceasta. Sfanta Scriptura si Iisus spun altceva: cine nu se boteaza nu se mantuieste, si cine nu se impartaseste nu mosteneste Imparatia, aici sunt si citate, nu doar ca asa spun eu.
Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Uite, eu nu spun asta! Eu spun: dacă îndeplinesc condițiile scrise în Scriptură, botezați-i! Și îi botezăm și noi - ca să nu mai avem discuții...
Conditiille cultului tau, sa reamintesc.
Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Întortocheată argumentație mai ai! Eu îți replicasem tocmai la:
Acum hotărește-te: erau sau nu erau botezați copii la început?
Nu e intortocheata, doar ca nu ai inteles ce am spus. In ortodoxie botezul se face din dorinta parintilor si cu ajutorul nasilor. Iar eu am spus ca in primele zile ne sunt descrise primele botezuri, e firesc ca mai intai sa creada parintele si apoi sa fie botezati si copiii din toata casa sa ("casa sa" se refera la familie, nu la locuinta).
Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Irelevant. Nu spune că de 86 e ani e botezat, ci că-I slujește de 86 de ani. S-au dat exemple de alți sfinți părinți care I-au slujit lui Dumnezeu înainte de a fi botezați la maturitate (unii chiar în familii creștine fiind).
Este cel mai revelant exemplu chiar din doua puncte de vedere. In primul rand e vorba de anul 69-70, cand mai traiau chiar si Apostoli. In al doilea rand cum ii slujea cineva lui Hristos la un an? Vezi cum chiar acest lucru certifica botezul la bebelusi? In ultimul rand nu cred ca parintii spuneau ca i-au slujit lui Hristos inainte de a fi botezati, n-am citit toate mesajele.
Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Copiii stau de regulă lângă părinți. Când vor fi mari, vor alege ce vor să devină (prin absurd chiar ortodocși, îți explic dacă vrei). Voi le dați această posibilitate a alegerii?
Ai vazut undeva ca dupa botez isi tin copiii in cusca si legati cu lanturi? Botezul devine inactiv daca persoana nu e credincioasa sau daca apostaziaza. Dar sterge pacatul stramosesc.
Reply With Quote
  #138  
Vechi 26.02.2013, 13:29:31
Mani Mani is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2007
Locație: Elvetia, Zürich
Religia: Ortodox
Mesaje: 75
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Primul pas îl face Dumnezeu, căci El ne oferă haina îndreptățirii Lui personale. Noi trebuie s-o acceptăm.
Nici "haina indreptatirii personale" nu apare in scrierile apostolice, ma refer nu neaparat la formulare, ci la idee. "Indreptatirea" nu exista nici ca termen, este idee introdusa de reformatorii pe care nu-i consideri a fi membrii ai bisericii tale.
Reply With Quote
  #139  
Vechi 26.02.2013, 13:34:29
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Hristos a fondat Biserica Creștină, nu Catolică, Ortodoxă, Lutherană, Penticostală, ori Adventistă; deci prin botez și prin mărturisirea (dar și prin practica, nu doar prin rostirea cu gura) Crezului apostolilor, omul devine parte a acestei Biserici.
Dacă un individ, biserică locală, ori chiar regională se dezice de acest crez (mărturisit ori practicat) al sfinților apostoli și de învățătura lui Hristos; devine căzut/căzută din această Biserică Creștină.
Si cum a fondat-o? Daca ar fi vorba doar sa crezi in Hristos si ingerii cazuti cred, cum spune Sf. Apotol. Biserica a fost fondata la Cincizecime odata cu pogorarea Duhului Sfant. Noii botezati primeau acest har. Cine in boteza, oricine dorea? Nu, doar cei randuiti de Apostoli care primea astfel si harul acesta. Episcopii au rolul Apostolilor si pot hirotoni preoti. La cultele neoprotestante aparute de curand nu exista nicio continuitate. De exemplu la penticostali, cultul a fost fondat de un pastor baptist exclus apoi din cultul penticostal pentru ca s-a deovedit ca era homosexual. Deci la neoprotestanti nu e de fapt un botez, ci o baie cu apa, fara vreun efect. In Sfanta Scriptura spune de cei ce invata gresit sa fie departati, nu ma faceau parte din Biserica dupa aceea.
Reply With Quote
  #140  
Vechi 26.02.2013, 15:05:38
Cornel Urs's Avatar
Cornel Urs Cornel Urs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.05.2012
Mesaje: 1.620
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Hristos a fondat Biserica Creștină, nu Catolică, Ortodoxă, Lutherană, Penticostală, ori Adventistă; deci prin botez și prin mărturisirea (dar și prin practica, nu doar prin rostirea cu gura) Crezului apostolilor, omul devine parte a acestei Biserici.
Dacă un individ, biserică locală, ori chiar regională se dezice de acest crez (mărturisit ori practicat) al sfinților apostoli și de învățătura lui Hristos; devine căzut/căzută din această Biserică Creștină.
Crezul apostolilor? si unde crezi, stimabile, ca vei gasi acest crez? iti spun eu: numai la ortodocsi.

asa ca intoarce-te la Cel pe care L-ai parasit, umbland prin ratacirea mintii tale, in erezii neoprotestante care te vor duce in Iad!
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
penticostalii sunt sectari? ingerul_pazitor Generalitati 51 16.05.2018 17:43:56
penticostalii redandrei90 Intrebari utilizatori 162 08.01.2013 12:08:26
Cum sa vorbim cu penticostalii ? IonutS Secte si culte 282 28.03.2012 20:48:00
Botezul in BOR orthodoxia.i.thanatos Botezul 594 26.01.2010 01:33:12