Penticostalii si botezul

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Mani

Din definitia de mai sus rezulta ca "imbracarea cu Hristos" este actiunea mintala a celui botezat.

Nu doar mintală (metanoia, schimbarea mentalităţii, pocăinţa), ci şi faptică.

În prealabil postat de Mani

Adica el sa adopte, sa accepte, sa faca si sa dreaga. El, omul.

Primul pas îl face Dumnezeu, căci El ne oferă haina îndreptăţirii Lui personale. Noi trebuie s-o acceptăm.

În prealabil postat de Mani

Aici se deosebeste intelegerea NP de a BO. In BO botezul este o Taina, adica lucrarea Duhului Sfant, care transforma omul in sensul cel mai real, nu doar simbolic, asa cum considera toate marturisirile de credinta NP.

Se deosebeşte în mai multe privinţe cum am mai zis, dar actul botezului nu e taină deloc căci se efectuează în public - de unde şi denumirea biblică de mărturie. În privinţa lucrării tainice a Duhului Sfânt, ai dreptate, însă aceasta are loc (ar trebui să aibe loc) înainte de actul propriuzis al botezului. Că altfel, de ce se botează omul, dacă nu e convins că e păcătos şi trebuie să devină un om nou?

În prealabil postat de Mani

O persoana cu down-sindrom poate fi botezata, conform explicatiilor tale, avand in vedere ca nu-l duce mintea prea mult?

Un astfel de om, de regulă nu solicită botezul. Ştii, la neoprotestanţi botezul se efectuează la solicitare, nu cu de-a sila...

[Cornel Urs]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

În Biserica Creştină, acea Biserică înfiinţată de Hristos, cu un singur Domn (Iisus Hristos), o singură Credinţă (cea dată sfinţilor odată pentru totdeauna) şi cu un singur Botez (cel biblic despre care discutăm acum).
.

si toate astea le gasiti in Ortodoxie, nicidecum in adventism care se bazeaza pe legea lui Moise fiind astfel rupt de Hristos (exista si verset biblic in sprijinul acestei idei !)

[Mani]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Sunt adventist de ziua a şaptea şi practica cultului şi a comunităţii locale e aceeaşi. Dacă un ortodox botezat ca adult trece la adventişti (şi în general la orice alt cult neoprotestant) se va boteza, deoarece doctrina e diferită, nu doar în privinţa botezului.

Avand in vedere ca prin botez se devine membru al bisericii, rezulta din cele spuse de tine ca adventistii sunt o alta biserica decat celelalte biserici. Consideri ca voi sunteti Biserica cea una, sfanta si apostolica, precum scrie la Crez?

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Mani

Avand in vedere ca prin botez se devine membru al bisericii, rezulta din cele spuse de tine ca adventistii sunt o alta biserica decat celelalte biserici. Consideri ca voi sunteti Biserica cea una, sfanta si apostolica, precum scrie la Crez?

Hristos a fondat Biserica Creştină, nu Catolică, Ortodoxă, Lutherană, Penticostală, ori Adventistă; deci prin botez şi prin mărturisirea (dar şi prin practica, nu doar prin rostirea cu gura) Crezului apostolilor, omul devine parte a acestei Biserici.
Dacă un individ, biserică locală, ori chiar regională se dezice de acest crez (mărturisit ori practicat) al sfinţilor apostoli şi de învăţătura lui Hristos; devine căzut/căzută din această Biserică Creştină.

[Mani]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Hristos a fondat Biserica Creştină, nu Catolică, Ortodoxă, Lutherană, Penticostală, ori Adventistă; deci prin botez şi prin mărturisirea (dar şi prin practica, nu doar prin rostirea cu gura) Crezului apostolilor, omul devine parte a acestei Biserici.
Dacă un individ, biserică locală, ori chiar regională se dezice de acest crez (mărturisit ori practicat) al sfinţilor apostoli şi de învăţătura lui Hristos; devine căzut/căzută din această Biserică Creştină.

Inteleg. Va considerati a fi singura biserica. Si BO considera ca e singura Biserica. Cea una, sfanta, soborniceasca si apostolica.

[Mani]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Se deosebeşte în mai multe privinţe cum am mai zis, dar actul botezului nu e taină deloc căci se efectuează în public - de unde şi denumirea biblică de mărturie. În privinţa lucrării tainice a Duhului Sfânt, ai dreptate, însă aceasta are loc (ar trebui să aibe loc) înainte de actul propriuzis al botezului. Că altfel, de ce se botează omul, dacă nu e convins că e păcătos şi trebuie să devină un om nou?

Un astfel de om, de regulă nu solicită botezul. Ştii, la neoprotestanţi botezul se efectuează la solicitare, nu cu de-a sila...

Eu stiu cum se efectueaza la NP botezul: sub presiunea grupului, cu exceptiile de rigoare.
Botezul se face in public (partea umana), dar lucrarea tainica a Duhului nu se vede, ea cuprinde nasterea din apa si din duh, moartea si invierea cu Hristos, imbracarea cu El, etc.
Iar de legamant si marturie la botez nu este scris nicaieri in Scripturi.

[catalin2]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Nu părinţii dragule, ci legea ţării. Toţi copiii născuţi în România primesc certificat de naştere românesc. Nu aleg nici ei, nici părinţii. Aşa e legea! Te poţi opune?

Nu ai citit Sfanta Scriptura in intregime? Pana la Iisus era vechiul Legamant, apoi Noul Legamant. Taierea imprejur era semnul vechiului legamant cu Dumnezeu "Iar tu si urmasii tai din neam in neam sa paziti legamantul Meu. Iar legamantul dintre Mine si tine si urmasii tai din neam in neam, pe care trebuie sa-l paziti, este acesta: toti cei de parte barbateasca ai vostri sa se taie imprejur. Sa va taiati imprejur si acesta va fi semnul legamantului dintre Mine si voi. In neamul vostru, tot pruncul de parte barbateasca, nascut la voi in casa sau cumparat cu bani de la alt neam, care nu-i din semintia voastra, sa se taie imprejur in ziua a opta. Numaidecat sa fie taiat imprejur cel nascut in casa ta sau cel cumparat cu argintul tau si legamantul Meu va fi insemnat pe trupul vostru, ca legamant vesnic. Iar cel de parte barbateasca netaiat imprejur, care nu se va taia imprejur, in ziua a opta, sufletul acela se va starpi din poporul sau, caci a calcat legamantul Meu." (Facere 17, 1-14).
In Noul Legamant este Botezul, poarta de intrare. Si in cazul circumciziei legamantul era facut fara vointa pruncului.

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Nu ştiu de unde ai putut înţelege asta, căci eu nu pornesc de la o asemenea "axiomă", ci de la cuvântul Scripturii. Iar Scriptura spune în legătură cu botezul că e nevoie de credinţă, de învăţare, de deschiderea cugetului şi de mărturie. Spune te rog care din acestea se aplică la bebeluşul de câteva zile?

Eu nu vad niciun citat ca sa spuna ca Sfanta Scriptura spune asta, e de fapt ce spune patrunjeluldigital aratand ce intelege cultul sau in legatura cu aceasta. Sfanta Scriptura si Iisus spun altceva: cine nu se boteaza nu se mantuieste, si cine nu se impartaseste nu mosteneste Imparatia, aici sunt si citate, nu doar ca asa spun eu.

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Uite, eu nu spun asta! Eu spun: dacă îndeplinesc condiţiile scrise în Scriptură, botezaţi-i! Şi îi botezăm şi noi - ca să nu mai avem discuţii...

Conditiille cultului tau, sa reamintesc.

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Întortocheată argumentaţie mai ai! Eu îţi replicasem tocmai la:
Acum hotăreşte-te: erau sau nu erau botezaţi copii la început?

Nu e intortocheata, doar ca nu ai inteles ce am spus. In ortodoxie botezul se face din dorinta parintilor si cu ajutorul nasilor. Iar eu am spus ca in primele zile ne sunt descrise primele botezuri, e firesc ca mai intai sa creada parintele si apoi sa fie botezati si copiii din toata casa sa ("casa sa" se refera la familie, nu la locuinta).

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Irelevant. Nu spune că de 86 e ani e botezat, ci că-I slujeşte de 86 de ani. S-au dat exemple de alţi sfinţi părinţi care I-au slujit lui Dumnezeu înainte de a fi botezaţi la maturitate (unii chiar în familii creştine fiind).

Este cel mai revelant exemplu chiar din doua puncte de vedere. In primul rand e vorba de anul 69-70, cand mai traiau chiar si Apostoli. In al doilea rand cum ii slujea cineva lui Hristos la un an? Vezi cum chiar acest lucru certifica botezul la bebelusi? In ultimul rand nu cred ca parintii spuneau ca i-au slujit lui Hristos inainte de a fi botezati, n-am citit toate mesajele.

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Copiii stau de regulă lângă părinţi. Când vor fi mari, vor alege ce vor să devină (prin absurd chiar ortodocşi, îţi explic dacă vrei). Voi le daţi această posibilitate a alegerii?

Ai vazut undeva ca dupa botez isi tin copiii in cusca si legati cu lanturi? Botezul devine inactiv daca persoana nu e credincioasa sau daca apostaziaza. Dar sterge pacatul stramosesc.

[Mani]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Primul pas îl face Dumnezeu, căci El ne oferă haina îndreptăţirii Lui personale. Noi trebuie s-o acceptăm.

Nici "haina indreptatirii personale" nu apare in scrierile apostolice, ma refer nu neaparat la formulare, ci la idee. "Indreptatirea" nu exista nici ca termen, este idee introdusa de reformatorii pe care nu-i consideri a fi membrii ai bisericii tale.

[catalin2]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Hristos a fondat Biserica Creştină, nu Catolică, Ortodoxă, Lutherană, Penticostală, ori Adventistă; deci prin botez şi prin mărturisirea (dar şi prin practica, nu doar prin rostirea cu gura) Crezului apostolilor, omul devine parte a acestei Biserici.
Dacă un individ, biserică locală, ori chiar regională se dezice de acest crez (mărturisit ori practicat) al sfinţilor apostoli şi de învăţătura lui Hristos; devine căzut/căzută din această Biserică Creştină.

Si cum a fondat-o? Daca ar fi vorba doar sa crezi in Hristos si ingerii cazuti cred, cum spune Sf. Apotol. Biserica a fost fondata la Cincizecime odata cu pogorarea Duhului Sfant. Noii botezati primeau acest har. Cine in boteza, oricine dorea? Nu, doar cei randuiti de Apostoli care primea astfel si harul acesta. Episcopii au rolul Apostolilor si pot hirotoni preoti. La cultele neoprotestante aparute de curand nu exista nicio continuitate. De exemplu la penticostali, cultul a fost fondat de un pastor baptist exclus apoi din cultul penticostal pentru ca s-a deovedit ca era homosexual. Deci la neoprotestanti nu e de fapt un botez, ci o baie cu apa, fara vreun efect. In Sfanta Scriptura spune de cei ce invata gresit sa fie departati, nu ma faceau parte din Biserica dupa aceea.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Hristos a fondat Biserica Creştină, nu Catolică, Ortodoxă, Lutherană, Penticostală, ori Adventistă; deci prin botez şi prin mărturisirea (dar şi prin practica, nu doar prin rostirea cu gura) Crezului apostolilor, omul devine parte a acestei Biserici.
Dacă un individ, biserică locală, ori chiar regională se dezice de acest crez (mărturisit ori practicat) al sfinţilor apostoli şi de învăţătura lui Hristos; devine căzut/căzută din această Biserică Creştină.

Crezul apostolilor? si unde crezi, stimabile, ca vei gasi acest crez? iti spun eu: numai la ortodocsi.

asa ca intoarce-te la Cel pe care L-ai parasit, umbland prin ratacirea mintii tale, in erezii neoprotestante care te vor duce in Iad!