Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #341  
Vechi 07.04.2013, 11:35:06
centesimusdecimus centesimusdecimus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.04.2013
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 12
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Argument prin lipsa. Iar daca au fost botezuri de copii, acestea sunt implicite.
Păi stimată doamnă, tocmai acest argument al dumneavoastră este "prin lipsă"! Argumentul nostru (botezul la vârsta maturității) este prin prezența multiplă a exemplelor biblice.

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Clar este ca numai de pagani si evrei este vorba. Copiii nostri nu-s pagani.
Păi dacă-s creștini, de ce mai este nevoie să fie "creștinați"?

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
"Omeneasca" este si Scriptura
Profund greșit! La fel afirmă și ateii - Dumnezeu să ne ferească! Scriptura este de natură divină, fiind inspirată direct de Duhul Sfânt. 2 Tim.3,16.

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Vinzi castraveti gradinarului. Am devenit ortodoxa dupa aproape 50 de ani de neo-protestantism (baptista si penti).
Lasa ca nu inteleg botezul cum trebuie nici adolescentii vostri. Si apoi, conform doctrinei voastre ar trebui sa fie suficienta credinta copilului in Hristos ca sa se se boteze, nu si nivelul lui de pregatire teologica.
Nu vă contrazic, s-o facă frații baptiști și penticostali; ce pot să vă zic din punctul adventist de vedere, e că greșiți din nou! Candidatul la botez e botezat doar dacă înțelege bine pasul acesta important, fiind necesară atât credința cât și "nivelul de pregătire teologică" adecvat. Despre "nivelul de pregătire teologică" al bebelușilor... mai bine să lăsăm gluma deoparte...
Reply With Quote
  #342  
Vechi 07.04.2013, 15:43:25
Mani Mani is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2007
Locație: Elvetia, Zürich
Religia: Ortodox
Mesaje: 75
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusdecimus Vezi mesajul
Păi stimată doamnă, tocmai acest argument al dumneavoastră este "prin lipsă"! Argumentul nostru (botezul la vârsta maturității) este prin prezența multiplă a exemplelor biblice.
Exemplele biblice se reduc la adultii evrei si pagani. Nu exista explicit nici botez de copii, nici botez de tineri crescuti in credinta crestina.
Botezuri ca in NT avem toti, atunci cand botezam pe ateii nebotezati sau pe budisti. Dar in rest, botezurile sunt conform traditiei denominatiei: in BO conform Sf. Traditii, la NP (neo-protest.) conf. traditiei fiecaruia.

Citat:
În prealabil postat de centesimusdecimus Vezi mesajul
Păi dacă-s creștini, de ce mai este nevoie să fie "creștinați"?
Crestin e tot omul care crede in Hristos. Dar este membru al bisericii, deci cu drept de participare la Sf. Impartasanie, doar cel botezat. Copiii nostri sunt adusi in biserica, adica inbisericiti, inca de mici, ca sa aiba si ei parte de Trupul si Sangele Domnului.

Citat:
În prealabil postat de centesimusdecimus Vezi mesajul
Nu vă contrazic, s-o facă frații baptiști și penticostali; ce pot să vă zic din punctul adventist de vedere, e că greșiți din nou! Candidatul la botez e botezat doar dacă înțelege bine pasul acesta important, fiind necesară atât credința cât și "nivelul de pregătire teologică" adecvat. Despre "nivelul de pregătire teologică" al bebelușilor... mai bine să lăsăm gluma deoparte...
Sa zicem ca e vorba de un copil de 7 ani care crede in Domnul. Scrie undeva ca nu-i este suficienta credinta, ci mai are nevoie si de studii teologice ca sa fie botezat? Nu este suficient sa-i spui cateva vorbe despre importanta botezului si apoi sa-l botezi? Cati copii participa la cina in adunarea ta?
Reply With Quote
  #343  
Vechi 07.04.2013, 16:50:23
centesimusdecimus centesimusdecimus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.04.2013
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 12
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Exemplele biblice se reduc la adultii evrei si pagani. Nu exista explicit nici botez de copii
Despre asta e vorba! Nu există, deoarece nimeni nu se naște creștin, ci devine creștin (inclusiv prin botez). Dumnezeu nu are nepoți, are doar copii.

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
nici botez de tineri crescuti in credinta crestina.
Credeți că timp de 60 de ani (cât acoperă Noul Testament) nu s-a născut niciun copil în familiile de creștini, ca să fie raportat măcar un singur botez infantil?

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Botezuri ca in NT avem toti, atunci cand botezam pe ateii nebotezati sau pe budisti. Dar in rest, botezurile sunt conform traditiei denominatiei: in BO conform Sf. Traditii, la NP (neo-protest.) conf. traditiei fiecaruia.
Mă iertați că trebuie să vă contrazic, dar noi nu botezăm "conform tradiției", ci conform poruncii Mântuitorului, adică învățându-i și luîndu-le în considerare credința manifestată și mărturisită.

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Crestin e tot omul care crede in Hristos. Dar este membru al bisericii, deci cu drept de participare la Sf. Impartasanie, doar cel botezat.
Păi vedeți că nu puteți ieși din acest cerc vicios? Dacă bebelușul de câteva zile n-a auzit de Hristos ("credința vine în urma auzirii" Rom.10,17), nu I-a înțeles voia și porunca, cum ar putea să "creadă în El" Și dacă nu crede (în felul acesta), cum ar putea fi numit "creștin"și apt a participa la Cina Domnului? Cum s-o ia "spre binecuvântare", când el sărăcuțul încă nici nu știe ce presupune binecuvântarea ori blestemul?

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Sa zicem ca e vorba de un copil de 7 ani care crede in Domnul. Scrie undeva ca nu-i este suficienta credinta, ci mai are nevoie si de studii teologice ca sa fie botezat? Nu este suficient sa-i spui cateva vorbe despre importanta botezului si apoi sa-l botezi?
Teoretic așa este. Eu n-am vorbit de "studii teologice" în vederea botezului, ci de
Citat:
"nivelul de pregătire teologică" adecvat.
E o diferență!

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Cati copii participa la cina in adunarea ta?
În general toți care sunt botezați. La mine în comunitate, cel mai tânăr are 12 ani. În alte comunități, or fi și mai tineri, nu știu...
Reply With Quote
  #344  
Vechi 08.04.2013, 21:57:46
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusdecimus Vezi mesajul
Credeți că timp de 60 de ani (cât acoperă Noul Testament) nu s-a născut niciun copil în familiile de creștini, ca să fie raportat măcar un singur botez infantil?
"38.Iar Petru le-a zis: „Pocăiți-vă, și fiecare din voi să se boteze în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; și veți primi darul Sfântului Duh.
39.Că pentru voi este dată făgăduința și pentru copiii voștri și pentru cei de departe, pentru oricâți îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru“. Fapte 2.

NO COMMENT!!
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #345  
Vechi 08.04.2013, 22:00:19
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusdecimus Vezi mesajul
Credeți că timp de 60 de ani (cât acoperă Noul Testament) nu s-a născut niciun copil în familiile de creștini, ca să fie raportat măcar un singur botez infantil?
"4.Iar mulți din cei ce auziseră cuvântul au crezut, și numărul bărbaților a ajuns ca la cinci mii." Fapte 2.

Intrebare intrebatoare: cate femei s-au botezat in ziua aceea?
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #346  
Vechi 08.04.2013, 22:09:36
Mani Mani is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2007
Locație: Elvetia, Zürich
Religia: Ortodox
Mesaje: 75
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
"4.Iar mulți din cei ce auziseră cuvântul au crezut, și numărul bărbaților a ajuns ca la cinci mii." Fapte 2.

Intrebare intrebatoare: cate femei s-au botezat in ziua aceea?
S-au botezat familiile intregi, adica cu neveste si copii. N-a stat nimeni sa duca munca de lamurire cu nevasta si cu puradelul.
Reply With Quote
  #347  
Vechi 08.04.2013, 22:29:30
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusdecimus Vezi mesajul
Păi vedeți că nu puteți ieși din acest cerc vicios? Dacă bebelușul de câteva zile n-a auzit de Hristos ("credința vine în urma auzirii" Rom.10,17), nu I-a înțeles voia și porunca, cum ar putea să "creadă în El" Și dacă nu crede (în felul acesta), cum ar putea fi numit "creștin"și apt a participa la Cina Domnului? Cum s-o ia "spre binecuvântare",
"10.Și iată legământul pe care voi îl veți păzi între Mine și tine și urmașii tăi de după tine'ntru tot neamul lor: toți cei de parte bărbătească ai voștri vor fi tăiați împrejur.
11.Vă veți avea tăiată'mprejur carnea pieliței voastre; și acesta va fi semnul legământului dintre Mine și voi." Facere 17.

Presupunem prin absurd ca bebelusul iudeu nu a ajuns sa creada in Dumnezeu pentru ca nu avea dezvoltata partea "rationala" a creierului pentru a-L "inchide" (sau "defini", cum ti se pare tie mai usor) pe Dumnezeul Cel necuprins in cadrul unor concepte - care daca nu sunt intelese cu sufletul au ca efect spalarea creierului: dovada sunteti voi, sectarii.
Dar prin taierea imprejur, bebelusul devenea parte a legamantului cu Dumnezeu, isi impropria legamantul cu Dumnezeu. TU REALIZEZI CAT DE IMPORTANT ERA PENTRU ACEL BEBELUS SA SE TAIE-MPREJUR? Poate ca bebelusul nu credea, dar fiind taiat imprejur beneficia de binecuvantarea legamantului sau cu Dumnezeu!!!!!!!!!!!!

Citat:
În prealabil postat de centesimusdecimus Vezi mesajul
când el sărăcuțul încă nici nu știe ce presupune binecuvântarea ori blestemul?
In continuarea celor spuse, NU MAI CONTEAZA DACA BEBELUSUL STIE SAU NU CE PRESUPUNE "BINECUVANTAREA ORI BLESTEMUL", CI CONTEAZA CA BEBELUSUL BENEFICIA DE BINECUVANTAREA LUI DUMNEZEU, ceea ce important cu adevarat.

Asa este si cu pruncii nostri botezati: chiar crezi ca mai conteaza daca bebelusul stie sau nu ce este binecuvantarea sau blestemul? - in particular fie spus, eu cred ca bebelusul abia asteapta binecuvantarea botezului, el nu cunoaste blestemul pentru ca inca nu a fost ispitit si nu a cazut in pacat cu voia sa, asemenea lui Adam in Rai.
Nici macar adultul nu cunoaste ce este binecuvantarea si blestemul. Ah, de ar cunoaste macar blestemul ce vine in urma pacatului!!
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"

Last edited by Illuminatu; 08.04.2013 at 23:09:08.
Reply With Quote
  #348  
Vechi 09.04.2013, 00:13:13
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.130
Implicit

La adventisti se boteaza si copii de 12 ani.

In ciuda pornirii lor inversunate impotriva botezului copiilor, adevarul este ca nu au o limita clara care sa o poata justifica.

Nu e greu de vazut ca si un copil de 7 ani poate impartasi credinta iar in cazul celor mai precoci chiar la 3 ani si mai devreme, desigur in acord cu specificul varstei.

Dar desigur, nu-i vor boteza pe acestia ca sa nu-si strice traditia sectara primita la a N-a mana de la Luther incoace.

Inca Luther mai statea bine la capitolul asta, ca accepta botezul copiilor sustinand exact acest lucru - ca si ei au o intelegere a celor spirituale, chiar daca nu la fel ca a adultilor.

Problema neoprotestantilor este modul fr intelegere a botezului

Pentru ortodocsi - este o stare harica, un dar de la Dumnezeu.

Pentru neoprotestanti, este o "marturisire a credintei", adica un gest ritual, la initiativa credinciosului, prin care arata comunitatii ca si el este dispus sa urmeze calea crestina.

La fel de bine ar putea-o urma si fara sa faca acest gest ritual, practic din punctul lor de vedere nu este o obligatie absoluta sau care o data neimplinita sa atraga repercursiuni negative de ordin moral.

Binenteles ca avand aceasta (ne)intelegere, copii nu se potrivesc cu botezul lor.

Cam asta este toata problema, restul este apa de ploaie - ei au stilul lor de (ne)intelegere a Sf. Scripturi, ortodocsii o percep altfel, oricat ar zbura cu versete in toate directiile, nu se poate schimba nimic, nici de o parte nici de cealalta.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 09.04.2013 at 00:16:42.
Reply With Quote
  #349  
Vechi 09.04.2013, 00:21:39
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.130
Implicit

[quote=centesimusdecimus;514122
Profund greșit! La fel afirmă și ateii - Dumnezeu să ne ferească! Scriptura este de natură divină, fiind inspirată direct de Duhul Sfânt. 2 Tim.3,16.
[/QUOTE]

Inca o demonstratie despre cat de putine stie un sectar despre Sfanta Scriptura cu care se bate in piept.

Citatul in cauza se refera la Scriptura Vechiului Testament.

Pentru Noul Testament, nu exista nici o autoritate, in afara de Biserica, care sa afirme acest lucru, si practic neavand aceast autoritate, nici afirmatia despre Scriptura VT nu are greutate.

Practic, sectarul se foloseste de autoritatea Bisericii, doar cat sa poata folosi Scriptura ca si cal troian cu care sa incerce sa-si impuna ideile sectare, refuzand de fapt aproape orice lectie, de la aceasi Biserica, despre modul corect de a o intelege.

Miscarea asta e invatata de la "tatucul" lor care a incercat aceeasi miscarea, tot cu Scriptura, versus Hristos in pustie.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #350  
Vechi 09.04.2013, 03:05:34
Dalian's Avatar
Dalian Dalian is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.09.2012
Locație: Cernica
Mesaje: 509
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul

Pentru neoprotestanti, este o "marturisire a credintei", adica un gest ritual, la initiativa credinciosului, prin care arata comunitatii ca si el este dispus sa urmeze calea crestina.

La fel de bine ar putea-o urma si fara sa faca acest gest ritual, practic din punctul lor de vedere nu este o obligatie absoluta sau care o data neimplinita sa atraga repercursiuni negative de ordin moral.
Tu gandesti prea frumos despre sectari dar ei nici nu au ritualuri, predanie sau liturghie ca la credinta dreptmaritoare.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
penticostalii sunt sectari? ingerul_pazitor Generalitati 51 16.05.2018 17:43:56
penticostalii redandrei90 Intrebari utilizatori 162 08.01.2013 12:08:26
Cum sa vorbim cu penticostalii ? IonutS Secte si culte 282 28.03.2012 20:48:00
Botezul in BOR orthodoxia.i.thanatos Botezul 594 26.01.2010 01:33:12