Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #541  
Vechi 23.02.2012, 08:02:40
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de penticostalul Vezi mesajul
Ar fi un fel de blasfemie sa afirmi ca Ellen White a fost un medium.
Dar de ce? si pe timpul lui Pavel existau apostoli care erau apostoli mincinosi si se prefaceau in apostoli ai lui Cristos. De ce nu ar fi fost si Ellen White o prefacuta? In fond si la urma urmei, cunoasteti sau puteti preciza macar o profetie facuta de aceasta doamna si sa se fi implinit?

Citat:
În prealabil postat de penticostalul Vezi mesajul
E drept ca sar peste foile in care scrie despre sabat sau alte doctrine specific adventiste
pai tocmai foile alea trebuia sa le cititi!

Last edited by Profetul de carton; 23.02.2012 at 09:31:24.
  #542  
Vechi 23.02.2012, 08:13:19
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Ar fi un fel de blasfemie sa credem ca profetii biblici aveau manifestari asemanatoare mediumilor, ca in cazul lui Ellen White. Astfel de manifestari apar in cazul mediumilor? Cum le deosebim?
Manifestarile le putem deosebi foarte simplu, cred ca sunt in asentimentul tuturor cand spun ca Duhul Sfant are alte manifestari decat duhurile demonice, deci nu putem spune ca un crestin se manifesta intr-un asemenea mod incat sa poata fi confundat cu mediumii, asta in niciun caz! Deci, in timp ce duhurile demonice poseda complet pe medium, incat acesta cade in transa, isi pierde constienta, nu mai stie de el si se manifesta nefiresc, fiind sub controlul cuiva, al acelui duh, ei bine, crestinul cand se manifesta Duhul Sfant prin el, este in control, nu-si pierde constienta, este lucid, si prin el se fac lucrari ziditoare care nu poticnesc pe nimeni, mai ales pe necrestini. Se poate ca crestinul sa se simta obosit dupa ce Duhul a facut lucrarea prin el, dar e o oboseala fireasca, normala, si rugaciunea este obositoare. Poate sa resimta o stare de lesin. Dar nu lesina la propriu (cum ar arata o biserica crestina, in care pe la sfarsitul intrunirilor, profetii stau lesinati pe jos????). Crestinul umplut cu Duhul Sfant niciodata nu-si pierde mintile si nu se manifesta ca un dezaxat. El are control asupra darului sau, daca doreste se poate opri din vorbit in limbi, spre exemplu. Dar cei posedati de duhuri necurate, nu se pot opri, ei sunt in transa si sub controlul complet al duhurilor necurate.
Daca analizam cazul carismaticilor si al Ellenei White putem foarte usor, in felul acesta, sa deducem ca sunt cazuri de posesie demonica (mentionez ca daca exista probe concludente ca Ellen White nu avea astfel de manifestari, o scoatem din categoria indracitilor, dar despre carismatici stim sigur ca asa se manifesta deoarece avem posibilitatea sa accedem la reuniunile lor, care se organizeaza chiar si la noi in tara).

Last edited by Profetul de carton; 23.02.2012 at 08:15:26.
  #543  
Vechi 23.02.2012, 08:36:05
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Faptul ca acesti carismatici, mai ales cei care fac parte din valul al treilea, neocarismaticii, "Power Evangelisation", au unele concepte foarte "arogante". De exemplu, sunt cate unii care merg prin localitati, se duc in punctele cardinale si proclama victoria lui Isus asupra demonilor din acea localitate, dedica acea localitate lui Isus etc. Sau poruncesc, in rugaciune, ca anumiti demoni, pe care-i numesc dupa raul pe care-l fac sau dupa pacatul pe care-l instrumenteaza sau dupa boala pe care o provoaca, sa fie legati.
Cum ar putea un om sa lege un demon? Are omul aceasta putere? Eu am citit in Scripturi ca exorcizarea este lucrarea la care e chemat cel credincios, de a scoate demoni din oameni, in numele lui Isus, dar una e sa scoti demonii si alta sa-i legi! Adica a lega presupune ceva mai mult. Mi se pare o aroganta. In Scripturi, niciun om nu a legat vreun demon, doar ingerul a legat pe Satana in Adanc.
  #544  
Vechi 23.02.2012, 11:24:39
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de penticostalul Vezi mesajul
Ar fi un fel de blasfemie sa afirmi ca Ellen White a fost un medium.
Ellen White a fost o crestina remarcabila, una dintre cele mai influente femei care au trait vreodata. Viata si scrierile ei au avut un impact pozitiv asupra a milioane de oameni.
Eu citesc cu placere cartile ei. E drept ca sar peste foile in care scrie despre sabat sau alte doctrine specific adventiste, dar o consider un talentat scriitor motivational crestin.
Orice alaturare a domniei sale cu mediumii si satana si mai stiu eu ce alte creaturi ciudate se face din ignoranta, reavointa sau bigotism.
Si unii cred ca sunt Napoleon, asta nu inseamna ca e si adevarat, e credinta lor. Dar acestia au probleme mintale, dar fiecare om care e sanatos la cap crede ca a lui conceptie e cea adevarata sau cel putin la fel de buna ca celelalte. Nu cred ca exista cineva, in orice secta cat de mica sau religie care sa spuna ca e gresit in ce crede el, altfel nu ar mai crede acel lucru. Asta nu inseamna ca toate credintele, religiile, oricat de bizare ar fi ele sunt bune si adevarate, e doar ce crede fiecare, o parere personala care in cele mai multe cazuri e gresita. Tot astfel s-au nascut si credintele idolatre.

Nu e ignoranta, reavointa sau bigotism, e doar ratacirea din capul tau pe care o mai pui si ca etalon al adevarului. Asta e meteahna ta (pe care am aratat-o de fiecare data, pentru ca intotdeauna procedezi la fel), nu doar ca iti expui conceptiile ratacite, dar ii si ataci pe cei ce nu le sustin sau te contrazic. Tu de fapt nu comentezi mesajele si ideile, ci persoanele ce le scriu, care are aceleasi idei cu tine e bine, care nu il ataci. Nici nu e ceva neobisnuit, e normal ca cineva care saptamanal probabil vorbeste in limbi de la duhuri sa nu ramana cu ceva de la acele duhuri, macar un pic de rautate. Am urmarit si dialoguriel cu alti useri, intotdeauna procedezi asa, nu doar cu mine sau cu cate unul. De fiecare data ai aceaasi tactica si metoda. De exemplu am observat aici, l-ai atacat pe profet, apoi ai vrut sa il faci aliat in pareri pe dl. Mihnea, el nu s-a bagat in alianta si te-a criticat, tu apoi ai trecut la cateva ironii la adresa lui.
Explica tu pe intelesul tutror cine da dovada de reavointa. Ai fost banat de cateva ori, ai revenit pe ascuns de fiecare data cu alt nick dar cu acelasi narav: obiceiul sa ii ataci pe cei ce te contrazic sau nu au aceeasi parere gresita ca si tine. De la inceput am observat ca ai o problema de perceptie, nu constientizezi ca esti pe un forum crestin-ortodox. Esti tu ortodox? Nu, chiar tu ai scris in profil ca esti penticostal. Asadar esti un musafir, si in spirit de toleranta ortodocsii te lasa sa stai, ba chiar iti poti expune conceptiile. Dar ce faci tu? Esti agresiv si ii ataci pe cei ce nu iti impartasesc ratacirile. Ce cauti in casa altora, cea ortodoxa, doar ca sa te certi si sa ironizezi? Nu exista si forum penticostal? Crezi ca e neaparat nevoie de aroganta si ratacirile tale? Din fericire pe celalalt user care avea cam acelasi profil s-a indurat adminul si l-a banat dupa o lunga perioda, pe te-a uitat adminul pe aici. Oricum tu o sa reintri cum ai facut de fiecare data, dar macar o banare lunara de atentionare nu strica, mai scade din mandria caracteristica.
Din cate au povestit ceilalti useri din cultul penticostal de pe forum nu practica vorbirea in limbi de la duhuri, tu ai spus ca o faci constant, deci esti cu ceva diferit si fata de ei. Nu se stie daca pana la sfarsitul vietii Domnul nu o sa se indure de tine, si nu o sa te intorci la dreapta credinta si al ortodoxie, ar fi gresit sa clasificam pe cineva ratacit pe viata. Dar in momentul de fata se pare ca e in obiectivele tale si nu doresti acest lucru. Pana cand Domnul te va lumina (daca se va intampla asta) parerile tale sunt gresite pe forumul ortodox. De la premiza asta sa pornesti la fiecare mesaj, ca spui parerile tale, nu adevarul.
Pentru ca m-ai incurajat prin mesajul tau sa caut mai multe, dau mai jos ce am gasit acum, ce spune cuviosul Paisie Aghioratul despre penticostali.
  #545  
Vechi 23.02.2012, 11:35:07
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Cuvintele Cuviosului Paisie Aghioritul despre penticostali, site-ul Parohiei Ortodoxe Sf. Apostoli Petru si Pavel din Santander: http://parohiasantander.com/2011/06/...0%A6%E2%80%9D/

“Ratacind pe altii si rataciti fiind ei insisi…”
Despre înșelarea penticostalilor

- Părinte, cele pe care le spun cei care aderă la penticostali, că văd vedenii, vorbesc în limbi etc, sunt din imaginație sau din lucrare diavolească?

- Sunt din lucrare diavolească. Pentru că atunci când merg la penticostali și se botează din nou, disprețuiesc și leapădă Sfântul Botez – “mărturisesc un botez spre iertarea păcatelor”, spune Simbolul Credinței – se dezbracă de botez, primesc înrâuriri diavolești și vorbesc vrr…, chipurile, în limbi. “Vorbește Sfântul Duh al Cincizecimii”, spun ei. Nu este Sfântul Duh, ci sunt o mulțime de duhuri necurate. Ce vorbiri în limbi? Cele pe care le spun sunt niște sunete nearticulate și cuvinte fără înțeles, pe care nici ei înșiși nu le înțeleg. Se mai și înregistrează și după aceea fac statistici și trag concluzii: “Are atâtia “aliluia” în cutare limbă, atâția în cutare …”. Dar în atâția “vrrr…” vei găsi ceva care să semene și cu “aliluia” în vreuna din limbile lumii. Și iată, deși este ceva diavolesc, această demonizare o consideră lucrarea Sfântului Duh și spun că trăiesc ceea ce au trăit Apostolii în ziua Cincizecimii. Insă acestea pe care le cred sunt blasfemii, de aceea se îndrăcesc."

In continuare scrie si de alte culte si religii, iar la sfarsit concluzia:
"Trebuie mai întâi să cunoști Ortodoxia și după aceea pleci dacă nu-ți place. Cunoaște-o bine și după aceea fă comparație cu diferitele teorii ce le auzi. Pentru că atunci când cunoști Ortodoxia, poți deosebi arama de aur sau îți poți da seama de aur câte carate are. Nu se poate înșela cineva ușor, astfel încât tot ceea ce strălucește să fie luat drept aur. In orice caz, am observat că numai omul egoist pleacă de la Ortodoxie atunci când o cunoaște; unul smerit niciodată nu pleacă."
  #546  
Vechi 23.02.2012, 11:56:39
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Daca cineva nu stie cine a fost Cuviosul Paisie Aghioritul iata aici dovada prezentei harului, se potriveste cu tema tipicului, penticostalii si carismaticii pretinzand ca primesc Duhul Sfant: http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...traluceste.htm
Observam ca cel ce povesteste nu si-a pierdut cunostinta, nu a lesinat, etc. Nimeni nu e oprit sa vina in ortodoxie.

"Părintele si-a ridicat mâna cu un gest suav, si mi-a pus-o pe cap fără să spună nimic...

O lumină s-a răspândit pretutindeni, umplând toată curtea. Oriunde priveam în jurul meu, vedeam această lumină. Bătrânul era izvorul din care ea se revărsa. în ciuda intensitătii ei, ochii nu mă dureau; era imaterială si nespus de dulce. Nu mă săturam privind-o. Desi avea însusiri cu totul supranaturale, nu simteam uimire, ci mă bucuram de ea în chipul cel mai firesc. Eram îmbătat de această lumină pe care o absorbeam cu întreaga mea fiintă, în acelasi timp, mintea îmi rămăsese complet lucidă, receptivă la toate elementele din mediul înconjurător. De altfel, cele cinci simturi functionau normal, cu singura deosebire că li se adăugase unul nou: „vederea duhovnicească“.

Imi amintesc că era miezul zilei, cu un soare arzător. însă strălucirea luminii imateriale a părintelui Paisie eclipsa pur si simplu lumina soarelui, covârsind-o cu mult în intensitate. Mi-e greu să estimez durata acestui fenomen. Cert este că, după o vreme, m-am pomenit păsind pe cărarea către Mănăstirea Kutlumusi. Nu-mi aduc aminte exact ce s-a întâmplat între timp. Eram profund schimbat când am ajuns la mănăstire. Călugării au remarcat imediat acest lucru."
  #547  
Vechi 23.02.2012, 12:14:30
penticostalul penticostalul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.06.2011
Locație: Intru ceruri, în Hristos Iisus
Religia: Protestant
Mesaje: 530
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul

Nu e ignoranta, reavointa sau bigotism, e doar ratacirea din capul tau pe care o mai pui si ca etalon al adevarului. Asta e meteahna ta (pe care am aratat-o de fiecare data, pentru ca intotdeauna procedezi la fel), nu doar ca iti expui conceptiile ratacite, dar ii si ataci pe cei ce nu le sustin sau te contrazic. Tu de fapt nu comentezi mesajele si ideile, ci persoanele ce le scriu, care are aceleasi idei cu tine e bine, care nu il ataci. Nici nu e ceva neobisnuit, e normal ca cineva care saptamanal probabil vorbeste in limbi de la duhuri sa nu ramana cu ceva de la acele duhuri, macar un pic de rautate. Am urmarit si dialoguriel cu alti useri, intotdeauna procedezi asa, nu doar cu mine sau cu cate unul. De fiecare data ai aceaasi tactica si metoda. De exemplu am observat aici, l-ai atacat pe profet, apoi ai vrut sa il faci aliat in pareri pe dl. Mihnea, el nu s-a bagat in alianta si te-a criticat, tu apoi ai trecut la cateva ironii la adresa lui.
Explica tu pe intelesul tutror cine da dovada de reavointa. Ai fost banat de cateva ori, ai revenit pe ascuns de fiecare data cu alt nick dar cu acelasi narav: obiceiul sa ii ataci pe cei ce te contrazic sau nu au aceeasi parere gresita ca si tine. De la inceput am observat ca ai o problema de perceptie, nu constientizezi ca esti pe un forum crestin-ortodox. Esti tu ortodox? Nu, chiar tu ai scris in profil ca esti penticostal. Asadar esti un musafir, si in spirit de toleranta ortodocsii te lasa sa stai, ba chiar iti poti expune conceptiile. Dar ce faci tu? Esti agresiv si ii ataci pe cei ce nu iti impartasesc ratacirile. Ce cauti in casa altora, cea ortodoxa, doar ca sa te certi si sa ironizezi? Nu exista si forum penticostal? Crezi ca e neaparat nevoie de aroganta si ratacirile tale? Din fericire pe celalalt user care avea cam acelasi profil s-a indurat adminul si l-a banat dupa o lunga perioda, pe te-a uitat adminul pe aici. Oricum tu o sa reintri cum ai facut de fiecare data, dar macar o banare lunara de atentionare nu strica, mai scade din mandria caracteristica.
Din cate au povestit ceilalti useri din cultul penticostal de pe forum nu practica vorbirea in limbi de la duhuri, tu ai spus ca o faci constant, deci esti cu ceva diferit si fata de ei. Nu se stie daca pana la sfarsitul vietii Domnul nu o sa se indure de tine, si nu o sa te intorci la dreapta credinta si al ortodoxie, ar fi gresit sa clasificam pe cineva ratacit pe viata. Dar in momentul de fata se pare ca e in obiectivele tale si nu doresti acest lucru. Pana cand Domnul te va lumina (daca se va intampla asta) parerile tale sunt gresite pe forumul ortodox. De la premiza asta sa pornesti la fiecare mesaj, ca spui parerile tale, nu adevarul.
Tu, tie, pe tine, te, tale...
Imi dai prea mare importanta.
Incearca sa comentezi subiectul, nu oamenii.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Cuvintele Cuviosului Paisie Aghioritul despre penticostali,
Pace frate Catalin. Paisie Aghioritul exprima parerea dumitale: „Noi suntem cei mai buni iar ceilalti sunt rai!”. Stim asta deja.
Dumnealui (la fel ca si dumneata) are aceasi opinie si despre catolici si depre protestanti: http://vestitorul.blogspot.com/2010/...ul-despre.html

Vezi numai ca ai gresit threadul. Despre penticostali e pe alt topic.
Aici e despre reinoirea carismatica.

Last edited by penticostalul; 23.02.2012 at 14:25:07.
  #548  
Vechi 23.02.2012, 13:02:37
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

As dori sa fac din nou mentiunea ca lucratorii carismatici care se bucura de faima internationala, Benny Hinn si Reichard Bonnke apartin unei ramuri penticostale, si multi penticostali din Romania apreciaza acesti lucratori si merg la conferintele lor, ba chiar exista situatia in care X este membru in cultul penticostal dar frecventeaza "in timpul liber" si o grupare "de rugaciune", de orientare carismatica (de ex. "Strajerii", la noi in tara, afiliati ca si doctrina/practici miscarii religioase care are in frunte pe pastorul Chris, unul din cei mai oculti oameni ai planetei, acela care arunca oamenii la pamant cu umbra lui, facandu-i sa tremure si luandu-le mintile, hipnotizandu-i).

Vreau sa remarc si eu ipocrizia userului "penticostalul", care atunci cand are interes, de exemplu la stabilirea numarului celor care cred in "vorbirea in limbi", se face frate cu carismaticii de orice fel, expunand numarul membrilor acestei miscari world-wide, iar cand cand carismaticii sunt criticati prin practicile lor hipnotice si oculte, imediat se delimiteaza de ei, sustinand ca el "penticostal"!

La fel as dori sa remarc ipocrizia userilor "osutafaraunu" si "grasu77", care in anumite contexte se delimiteaza de caderile si zvarcolirile de la carismatici (sustinand ca in BAZS nu exista asa ceva si aici au dreptate), iar cand cineva critica pe Hellen White care a avut si ea astfel de experiente bizare, nebiblice, mediumistice, se fac frati cu carismaticii, zicand ca acele fenomene sunt OK din punct de vedere crestin (chiar daca mentioneaza ca numai in cazul profetilor).
  #549  
Vechi 23.02.2012, 14:29:02
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Pot aduce cu usurinta versete biblice din care rezulta cum profetii biblici, Samuel, Isaia, Ieremia s.a. nu aveau niciun fel de manifestari de care am discutat, profeteau pur si simplu, erau inspirati de Duhul Sfant si rosteau profetia.
Dar ce profetii primeau de la Domnul !!!
Acum, vedem ca miscarea carismatica numara atatia adepti in atatea culte, incat 1 crestin din 4 este carismatic, si in aceasta miscare se sustine ca darurile Duhului Sfant sunt active, sa ne arate si noua macar o profetie despre viitor, ca sa vedem implinirea si sa zicem: "da, domnule!" Sa ne arate macar una.

Last edited by Profetul de carton; 23.02.2012 at 16:05:05.
  #550  
Vechi 23.02.2012, 18:54:23
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.824
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
As dori sa fac din nou mentiunea ca lucratorii carismatici care se bucura de faima internationala, Benny Hinn si Reichard Bonnke apartin unei ramuri penticostale, si multi penticostali din Romania apreciaza acesti lucratori si merg la conferintele lor, ba chiar exista situatia in care X este membru in cultul penticostal dar frecventeaza "in timpul liber" si o grupare "de rugaciune", de orientare carismatica (de ex. "Strajerii", la noi in tara, afiliati ca si doctrina/practici miscarii religioase care are in frunte pe pastorul Chris, unul din cei mai oculti oameni ai planetei, acela care arunca oamenii la pamant cu umbra lui, facandu-i sa tremure si luandu-le mintile, hipnotizandu-i).

Vreau sa remarc si eu ipocrizia userului "penticostalul", care atunci cand are interes, de exemplu la stabilirea numarului celor care cred in "vorbirea in limbi", se face frate cu carismaticii de orice fel, expunand numarul membrilor acestei miscari world-wide, iar cand cand carismaticii sunt criticati prin practicile lor hipnotice si oculte, imediat se delimiteaza de ei, sustinand ca el "penticostal"!

La fel as dori sa remarc ipocrizia userilor "osutafaraunu" si "grasu77", care in anumite contexte se delimiteaza de caderile si zvarcolirile de la carismatici (sustinand ca in BAZS nu exista asa ceva si aici au dreptate), iar cand cineva critica pe Hellen White care a avut si ea astfel de experiente bizare, nebiblice, mediumistice, se fac frati cu carismaticii, zicand ca acele fenomene sunt OK din punct de vedere crestin (chiar daca mentioneaza ca numai in cazul profetilor).
tu nu stii proverbul: fa-te frate cu dracul pana treci puntea?
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Miscarea Legionara anonim97 Generalitati 366 26.08.2013 13:58:23
Miscarea Sfantului Graal alexandra28again Generalitati 4 16.07.2008 19:40:13