Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[cezar_ioan]

Ce-ar fi sa treci peste perspectiva inariparii (nu de alta dar nu te-as voi cucos)
si sa ai bunatatea sa pui o lista ilustrativa cu niscaiva exemple (si comentarii, de se poate)?
Iar de nu voiesti, ma lasi pe mine sa caut prin "Vietile sfintilor" si prin Scriptura?

[leonte]

În prealabil postat de Teodosie

leonte
1. Infranarea si abstinenta e destul de lejer demonstrat ca sunte benefice.
Prin acestea simturile se ascut, puterile cresc, energiile se aduna si poti sesiza mii de detalii ....

2. Creatorul femeii a facut-o pentru noi si ne-a dat carte tehnica legile sa nu stricam asa minunatie. Nu Il deranjeaza sa o atingem, ca si El le-a atins , ci sa nu o stricam ca atunci e pacat de ea. Chiar Domnul ne spune ca daca lasam toate ( si era pomenita si femeia pe langa averi copii etc ) pentru evanghelie le vom lua inmultit aici in veacul acesta si viata vesnica.

Cu teoria merge cu practica insa , ne taram :)

Daca teoria ar fi corecta, tot ar mai fi o sansa, dar cand teoria incepe a se stramba, devine grav de tot.

1. Viziunea asupra infranarii, pe care o propui, se numeste hata yoga; nu sunt sigur de primul termen, caci vorbesc din amintirile unei conversatii cu un practicant. Cei care imi cunosc postarile stiu despre mine ca nu ma impotrivesc unei teorii sau unei afirmatii doar pentru ca oamenii care o promoveaza au alta culoare la sireturi.

Infranarea despre care vorbesti tu se numeste impotrivire la pacat, la ispita. Prin practicarea unei astfel de tehnici, o anumita zona din creier devine foarte activa, astfel incat tendinta de impotrivire devine un refelx, un tic nervos. Din nefericire, aceasta tendinta ajunge sa scape de sub controlul discernamantului (ca orice tic nervos) si se extinde si la celelalte aspecte ale vietii, iar in cativa ani de practica se va ajunge la dorinta de a arunca cu pietre in fetele ce merg la plaja, intrucat subconstientul recunoaste ispita in acele fetiscane numai cu sutien si bikinii.
Din acest motiv eu nu doresc sa practic nici un fel de sfanta ura, sfant dispret, sfanta manie sau sfanta impotrivire....

2. Hristos a atins femeile, dar nu pentru ca simtea nevoia sa le atinga, ci pentru ca inima lor nu se mangaia daca binecuvantarea nu venea prin atingere. Gandirea lor, ca si a noastra de altfel, era atat de ancorata in carnal incat nu se puteau simti iertate fara atingere, fara mangaierea trupeasca.

Legea lui Moise ai numit-o bine carte tehnica, caci acum 3.800 de ani oamenii erau atat de primitivi si de mizerabili, incat si spalatul pe maini a trebuit sa fie inclus intre poruncile divine. Astazi, toti care nu ne dorim ca semenii nostrii sa aiba minte cat la o gaina, doar ca sa-i putem manipula mai bine, stim si marturisim ca Legea lui Dumnezeu, aceeasi fiind si pana la Hristos si dupa Hristos, nu are drept obiectiv civilizarea sexuala sau culinara a individului, ci apropierea omului de Dumnezeu prin intelegerea tainelor Vesniciei, pentru ca altfel nu este posibil.

Din pacate pentru oamenii nestiutori de carte, cei ce le predica Legea lui Dumnezeu, neputand ei insisi a o implini au inceput a-L face pe Dumnezeu chipul si asemnarea omului. Astfel, atat in Talmud cat si in predania ortodoxa, Dumnezeu se manie, este razbunator, este zelos si gelos, tine de minte raul, persecuta umanitatea pana la al 7-lea sau al 9-lea neam pentru fapta mai stiu eu cui...

Eu m-am lepadat de mult timp de un astfel de zeu si nu-l recunosc ca fiind Facatorul veacurilor, care a patimit si s-a ingropat si a inviat a treia zi. Iar despre cei ce si-au zugravit un idol potrivit pornirilor lor dracesti, Domul iubirii si al intelepciunii sa li se descopere ca sa vina si ei catre adevar!

[leonte]

În prealabil postat de Teodosie

Cand vine Harul la noi nici nu stim ce inseamna abstinenta infranare ci pur si simplu traim ca bebelusii la pieptul maicii.

Asta este singurul Adevar in care cred si pe care il caut. Orice alta predanie este ratacire de la acest Adevar.

[leonte]

În prealabil postat de cezar_ioan

Iar de nu voiesti, ma lasi pe mine sa caut prin "Vietile sfintilor" si prin Scriptura?

Ai grija ce cauti ca s-ar putea sa gasesti si pe urma o sa fii nevoit sa imi dai dreptate!!!
Si pentru ca te stiu un duh vanitos ca si mine, nu stiu cum vei putea sa iti mai scoti fruntea in lume, de rusine!

Te rog sa nu te superi ca ti-am tras "un lung de linie"!

[cezar_ioan]

În prealabil postat de leonte

Ai grija ce cauti ca s-ar putea sa gasesti si pe urma o sa fii nevoit sa imi dai dreptate!!!
Si pentru ca te stiu un duh vanitos ca si mine, nu stiu cum vei putea sa iti mai scoti fruntea in lume, de rusine!

Te rog sa nu te superi ca ti-am tras "un lung de linie"!

Nu ma supar. Dar de ce nu-i dai satisfactie lui Mihnea cu o referinta, doua, acolo?...
Spre lamurirea cestiunii, iar nu cu alt scop.

P.S. Banuiesc ca Mihnea are deja pregatit un as pe maneca...:)
Ei, hai sa vedem care e acela! Poate ne imbogatim cu vreo revelatie, cine stie...

[Teodosie]

leonte
habar n-am ce e yoga, zici ca nici tu nu prea stii asa ca sa o lasam .
Eu vorbeam strict din propria experienta , traiesc exclusiv ortodoxia .

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ati putea sa dezvoltati un pic aceasta idee, eventual dand un exemplu de asemenea "fosta animatoare de bordel" in afara de cazul cunoscut al Sf Maria din Magdala ?

Imi inchipui ca realizati ca, daca nu aveti cel putin o referinta biblica sau patristica despre un asemenea lucru, ar fi o ofensa grava adusa sfintelor lui Dumnezeu, adica un pacat de care trebuie sa va amintiti cu cea mai mare seriozitate la urmatorul examen de constiinta.

Hopa!
Mihnea, se cuvine sa imi fac mea culpa: abia acum sesizez, cu ajutorul telefonic al unui bun si bland prieten forumist, ca in citatul pe care l-ai selectat e vorba despre femeile mironosite...

Pai in acest caz pica tot ce ziceam eu. Confundasem subiectul, subiectii, personajele... iertare Mihnea!...

Asadar, frate Leonte, ma alatur lui Mihnea: ce ne poti spune, de fapt? Te rog sa nu ne lasi cu asteptarea-n van!

[leonte]

În prealabil postat de cezar_ioan

Hopa!
Mihnea, se cuvine sa imi fac mea culpa: abia acum sesizez, cu ajutorul telefonic al unui bun si bland prieten forumist, ca in citatul pe care l-ai selectat e vorba despre femeile mironosite...

Pai in acest caz pica tot ce ziceam eu. Confundasem subiectul, subiectii, personajele... iertare Mihnea!...

Asadar, frate Leonte, ma alatur lui Mihnea: ce ne poti spune, de fapt? Te rog sa nu ne lasi cu asteptarea-n van!

Ce grabnici suntem in a cauta raul si greseala celuilalt, eu fiind cel dintai si mai grav decat toti intrucat, desi "vad" ispita cum se naste intre gandurile mele si-mi sporeste rautatea din inima, tot nu ma abtin din a da peste nas...

1. Maria din magdala era femeia pe care Iisus a salvat-o de la uciderea cu pietre.
2. In pilda celor doi datornici la picioarele Mantuitorului era o alta desfranata care i le spala cu lacrimi si le ungea cu mir. Atunci s-a smintit Iuda cartind.
3. Femeia careia nu i se oprea curgerea de sange de sub pantece, tot pentru curvie era.

Dupa inviere avem in vietile sfintilor exista pe cea mai renumita cuvioasa, Maria Egipteanca.

Am sperat totusi ca aveti o bruma de constiinta sa puneti singurei mana pe carti. Cel mai grav lucru ce reiese din replica fratelui Mihnea este Maria Magdalena ar fi fost o exceptie, ca si cum Hristos ar fi avut o slabiciune pentru ea, dar in rest El nu ar fi petrecut cu desfranatele si cu pacatosii. Oare nu ale Sale sunt cuvintele "nu cei sanatosi au nevoie de doctor" ? Oare nu si-ar fi dorit El ca sa roiasca in jurul Sau toate desfranatele si toti talharii pamantului? Oare nu Hristos i-a dat Har lui Moise Arapul, cel mai mare bandit si violator la drumul mare? Oare nu spune pilda lucratorilor viei despre cei care in ultimul ceas primesc aceeasi parte cu toti care au trudit o viata in lupta cu pacatul?

Deci pentru ce v-ati tulburat voi?... Pentru faptul ca termenul mironositele femei apare in Binecuvantarile Invierii si acolo se refera strict la cele care au fost la mormant si au primit vestea de la inger? Toate desfranatele istoriei, care s-au invrednicit de Harul Duhului Sfant sunt inaintea lui Dumnezeu precum femeile care au venit la mormant.

Dar toate astea sunt posibile numai dupa cainta...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de leonte

1. Maria din magdala era femeia pe care Iisus a salvat-o de la uciderea cu pietre.

Da. Numai ca ati folosit pluralul. Ati spus ca mai multe femei mironosite au fost animatoare de bordel. Eu v-am intrebat care anume in afara de Maria din Magdala, si pe ce baza.

2. In pilda celor doi datornici la picioarele Mantuitorului era o alta desfranata care i le spala cu lacrimi si le ungea cu mir. Atunci s-a smintit Iuda cartind.

Exegetii inca nu au cazut de acord daca era aceeasi cu Maria Magdalena, ori e vorba de alta femeie. In ultimul caz, nu face parte dintre mironosite.

3. Femeia careia nu i se oprea curgerea de sange de sub pantece, tot pentru curvie era.

Pe ce va bazati ? De unde si pana unde ati dedus asa ceva ? In plus, a fost aceea mironosita ori nu a fost ?

Am sperat totusi ca aveti o bruma de constiinta sa puneti singurei mana pe carti.

Iertare si indurare. In putinele carti pe care le-am citit, nu scrie ca sfintele mironosite erau curve. Ce sa facem, daca adevar de credinta al ortodoxiei ne-a ocolit pana acum si primul loc unde l-am aflat e acest forum ?

Dar toate astea sunt posibile numai dupa cainta...

Asa este ! Sa ne ierte sfintele femei de orice cuvant rau l-am aduce impotriva lor si sa nu ne rasplateasca acuzatiile noastre, la randul lor acuzandu-ne la Scaunul Domnesc !

[leonte]

În prealabil postat de Teodosie

leonte
habar n-am ce e yoga, zici ca nici tu nu prea stii asa ca sa o lasam .
Eu vorbeam strict din propria experienta , traiesc exclusiv ortodoxia .

Eu nu te-am acuzat ca practici Yoga. Nu am nimic cu yoginii, cat timp eu insumi sunt cel putin la fel de pacatos ca si ei; cat timp nu pot sa ma dau exemplu de om desavarsit nu indem pe nimeni sa faca ce fac eu.

Tocmai pentru acest motiv ti-am explicat despre ticurile nervoase si despre motivul pentru care sunt contra sfintei impotriviri. Am incerca sa iti argumentez ca la matematica, dincolo de afinitatile mele sau ale cuiva. La inceput poate fi sfanta, dar cu timpul devine o impotrivire ordinara.

Iata inca o precizare care poate iti este necesara.
In filocalii sunt descrise canoane de sporire, cu precizia unui tratament medical. Fiecare pacient are tratamentul sau. Astfel, pentru omul deprins cu mania, sfintii parinti recomanda mania contra pacatului, mania contra ispitei, mania asupra sa. Pentru cel stapanit de impotrivire, sfintii recomanda infranare pe care ai descris-o. Dar in cazul acestor oameni trebuie sa constatam ca ei au venit la doctor suferind si de desfranare si de o alta rautate. Duhovnicii nu faceau altceva decat sa "puna discordie" intre o rautate si alta rautate. Iar dupa ce una din ele era biruita, mai ramanea sa o trateze pe cealalta, cu alt canon.

In sprijinul celor spuse mai sus, cat si pentru mesajul la care ai facut trimitere iti reamintesc cuvintele cuviosului Macarie Egipteanul: "Cel ce s-a invrednicit de Harul Duhului Sfant, nesocoteste slava lumeasca." Nesocoteste zice, iar nu trebuie sa nesocoteasca. El nu indeplineste o porunca a cuiva, ci firea lui cea innoita nu mai pune pret pe slava lumeasca, de la sine si nu prin mustrare de constiinta. La fel este valabil pentru toate celelate ispite, fara a mai fi nevoie de abstinenta, sau infranare, sau lupta...

Hristos nu a venit sa ne invete infranarea si supunerea fata de Traditii, ci sa ne arate cum se dobandeste Harul. Iar harul se dobandeste intr-un singur fel: sa fim sinceri cu Dumnezeu si sa nu ne mai lasam amagiti de implinirea randuielilor.