Postul meu ?

[laurastifter]

În prealabil postat de Hartford

Ce fraternito vezi tu mai Laura cind Mihnea a jignit pe toti ortodOcsii si se bucura ca a parasit aceasta credinta mincinoasa? asa vezi tu un frate?
Eu pe aici am colegi de toate religiile si da pot sa zic fraternito ca nu ne jignim reliigiile unii la altii si ne respectam ca oamenii.

Doamne ajută!
Cu mine a fost, de fiecare dată, în toate mesajele pe care mi le-a adresat (inclusiv atunci când am avut opinii diferite), foarte politicos şi a păstrat o atitudine tolerantă. De asemenea, cu alţi colegi de forum ortodocşi am observat că avea aceeaşi atitudine creştinească şi extrrem de civilizată.
Nu ştiu când a spus despre Ortodoxie că este mincinoasă... şi în ce context, la ce anume se referea? Poate că s-a referit la ortodocşii care pervertesc învăţăturile Bisericii, sau nu ştiu. Nu-l cred capabil de a se exprima în felul acesta pur şi simplu pentru a denigra Ortodoxia!
Totuşi, dacă o fi avut şi dumnealui un limbaj mai dur, mai intransigent în anumite mesaje, aceasta s-ar putea datora şi faptului că, de multe ori, anumiţi useri ortodocşi au postat mesaje pline de intoleranţă la adresa Bisericii şi dogmelor catolice. I-au numit pe catolici "eretici", "papistaşi" şi în tot chipul. Gândiţi-vă şi dvs ce ar simţi oricare dintre noi, ortodocşii, dacă ar intra pe un forum catolic sau protestant şi, în loc să fie tratat cu înţelegere şi respect, ar fi întâmpinat cu mesaje ofensatoare la adresa credinţei ortodoxe.
De aceea, regret că există, pe forum, astfel de mesaje cu un conţinut necuviincios la adresa creştinilor de alte confesiuni. Putem polemiza şi în mod politicos, plăcut, constructiv! De ce, oare, unii dintre noi nu reuşesc... de fapt, nici măcar nu-şi dau silinţa?
Evit să menţionez userii la care m-am referit (nici într-un caz la dvs!), pentru că, am intenţia de a critica anumite idei şi atitudini, iar nu persoane.
Pace şi bucurie întru Domnul!

[laurastifter]

În prealabil postat de DragosP

Altă nedumerire: dacă drepţii Vechiului Testament, toată omenirea, era-n iad până la Jertfa Mântuitorului (fiind nevoie ca El să sfărâme porţile iadului), de ce ar trebui să ne aşteptăm la excepţii DUPĂ aceasta? Uităm oare că starea actuală a omului este căzută tocmai păcatului originar? De ce n-ar fi făcut Fiul o excepţie şi ÎNAINTE de întruparea Sa?

Tocmai că El a găsit o soluţie pentru a-i mântui şi pe aceia. Şi ce soluţie cutremurătoare: S-a făcut El Însuşi Om şi, aşa cum atât de frumos şi profund se mărturiseşte în imnografia noastră liturgică, Hristos a coborât pe pământ pentru a-l căuta pe Adam cel căzut şi, negăsindu-l, a coborât după el până în iad! :)
Doamne ajută!

[laurastifter]

În prealabil postat de lore86

Ma tem ca n-ati aprofundat sensul Intruparii Mantuitorului.
Apogeul dragostei Domnului este atins tocmai prin Intrupare si respectiv prin Moarte si inviere.
Aceasta dragoste isi avea temei in dorinta de a-l readuce pe om in stare initiala, ba mai mult decat atat de a-l aduce la stare ptr care a fost creatasemanarea cu Dumnezeu.
Ei, aceasta dragoste doreste ca toti oamenii sa se mantuiasca, aceeasta dragoste e cea care stabilestii ca paganii care nu il cunosc pe Hristos vor fi judecati in baza legii morale(deci daca vor fi judecati si vor fi gasiti ca pastratori ai legii morale, din cauza imprejurarilor neavand acces la invatatura de credinta adevarata- vor fi mantuiti). Asadar, daca Domnul da posibilitatea paganilor sa se mantuiasca, doar in baza tinerii legii morale, oare nu cu atat mai mult va mantui pe acele suflete care nu au apucat sa se bucure de lumina zilei, fiind ucisi miseleste de parintii lor?
E drept ca in rai multe lacasuri sunt. Si in functie de vrednicia lor, unii vor sta in mai multa lumina. Dar cei care nu vor lua locurile fruntase, nu inseamna ca nu vor fi in rai.

Lucrurile/ evenimentele din Vt nu se pot compara cu cele din Nt si mai departe tocmai datorita acestui apogeul al dragostei divine concretizat: Intruparea-Moartea si Invierea.

Vă mulţumesc mult pentru susţinere!
Probabil că neînţelegerile legate de mesajul meu ale unora dintre colegii de forum s-au datorat şi exprimării destul de laconice pe care am avut-o. În perioada aceasta cu atâtea examene pe cap, intru din an în Paşti şi... mă mai exprim şi neclar, uneori. :)

[Noesisaa]

În prealabil postat de laurastifter

Domnule profesor, vă mulţumesc foarte mult pentru aprecieri!
M-am referit la înţelegerea Bisericii în sens strict instituţional, aşa cum am menţionat mai departe, în acelaşi mesaj. Doamna Lore86 mi-a înţeles foarte bine ideea şi a explicat-o, fapt pentru care îi mulţumesc mult. Exact, Biserica este, înainte de toate, "Eclesia", adunarea, comunitatea celor ce cred în Hristos!
Care este opinia dumneavoastră?

:) Buna Laura! Cred ca ideea este ca Biserica este si o institutie divino-umana (intemeiata de Dumnezeu la Rusalii, cu formata din oameni, cu ierarhia pe care o avem de la inceputul ei, etc...) si, in acelasi timp in mod mistic, comunitatea celor care cred in Hristos, vii sau adormiti.

Cred ca este important sa nu aruncam pe geam unele notiuni, altfel e usor de cazut in unele greseli ale unor occidentali. Sunt protestantii parte din Biserica?

[Hartford]

În prealabil postat de laurastifter

Doamne ajută!
Cu mine a fost, de fiecare dată, în toate mesajele pe care mi le-a adresat (inclusiv atunci când am avut opinii diferite), foarte politicos şi a păstrat o atitudine tolerantă. De asemenea, cu alţi colegi de forum ortodocşi am observat că avea aceeaşi atitudine creştinească şi extrrem de civilizată.
Nu ştiu când a spus despre Ortodoxie că este mincinoasă... şi în ce context, la ce anume se referea? Poate că s-a referit la ortodocşii care pervertesc învăţăturile Bisericii, sau nu ştiu. Nu-l cred capabil de a se exprima în felul acesta pur şi simplu pentru a denigra Ortodoxia!
Totuşi, dacă o fi avut şi dumnealui un limbaj mai dur, mai intransigent în anumite mesaje, aceasta s-ar putea datora şi faptului că, de multe ori, anumiţi useri ortodocşi au postat mesaje pline de intoleranţă la adresa Bisericii şi dogmelor catolice. I-au numit pe catolici "eretici", "papistaşi" şi în tot chipul. Gândiţi-vă şi dvs ce ar simţi oricare dintre noi, ortodocşii, dacă ar intra pe un forum catolic sau protestant şi, în loc să fie tratat cu înţelegere şi respect, ar fi întâmpinat cu mesaje ofensatoare la adresa credinţei ortodoxe.
De aceea, regret că există, pe forum, astfel de mesaje cu un conţinut necuviincios la adresa creştinilor de alte confesiuni. Putem polemiza şi în mod politicos, plăcut, constructiv! De ce, oare, unii dintre noi nu reuşesc... de fapt, nici măcar nu-şi dau silinţa?
Evit să menţionez userii la care m-am referit (nici într-un caz la dvs!), pentru că, am intenţia de a critica anumite idei şi atitudini, iar nu persoane.
Pace şi bucurie întru Domnul!

Si eu regret si chiar ma doare cuvinte grele,nu stiu alti formulisti dar eu m-am simtit f jignita la mesajul de mai jos scris de Mihnea in casa la noi.
Nu neg a scris si lucruri bune pe aici dar imi amintesc o vorba de la parinti"a dat lapte mult da a varsat galeata" cam asa ceva.


Oho ! Chiar pe topicul care circula in paralel cu acesta, dl MihaiG este foarte ocupat ca sa demonstreze minciunile debitate de Daniel Ortodox. Eu insumi am intelnit, frecvent, un sir de minicuni ortodoxe care m-au scarbit atat de mult, incat am rasuflat usurat cand am parasit aceasta religie mincinoasa. Sa pescuiesc, la repezela, cateva dintre minciunile ortodoxe: "Catolicii care scriu "Isus" cu un singur I isi bat joc de numele Domnului, intrucat "Isus" inseamna "magar". Sau: "catoliii nu au epicleza". Etc, etc. Cand colo, merg la surse si vad ca "isus" cu un singur "i" nu inseamna magar, merg la slujbe catolice si vad ca epicleza e bine mersi, etc.[/quote]

[Decebal]

În prealabil postat de Hartford

Ce fraternito vezi tu mai Laura cind Mihnea a jignit pe toti ortodOcsii si se bucura ca a parasit aceasta credinta mincinoasa? asa vezi tu un frate?
Eu pe aici am colegi de toate religiile si da pot sa zic fraternito ca nu ne jignim reliigiile unii la altii si ne respectam ca oamenii.

Există mai multe explicaţii plauzibile pentru poziţia pe care Laura Stifter o manifestă în mod constant, fără ca să dea niciun răspuns şi nicio explicaţie pentru poziţia ei.

În primul rând, şi nu vreu să jignesc pe nimeni, Ortodoxia nu stă doar la nivel de vorbe; Laura a demonstrat de mai multe ori, cel puţin din punctul meu de vedere, şi se poate vedea "dialogul" (pe care ea nu vrea să îl poarte) pe care l-am avut pe threadul despre "creştini prigoniţi în lume", că nu înţelege cu adevărat ce este Ortodoxia, că o confundă cu un set de câteva dogme, cu nişte învăţături formale şi atât. Dar lucrurile sunt mult mai complicate, eu am încercat să am un dialog cu dânsa, văd că nu vrea, i-am adus contraargumente dar văd că trece peste ele ca "Rapidul" prin haltele neînsemnate. Concluzia este că domnişoara Laura are o perspectivă limitată asupra Ortodoxiei, nu înţelege cu adevărat fenomenul, dar ţine să îşi prezinte opiniile ca pe ceva de nediscutat, ca pe nişte dogme. Şi mai mult ţine să pună cumva la acelaşi nivel acea Ortodoxie limitată cu heterodoxii şi erezii, cu tot felul de secte.

În al doilea rând, cred că poate fi vorba despre educaţia pe care a primit-o, nu ştiu dacă doar la facultatea de teologie ortodoxă pe care o urmează, şi anume cred că este vorba despre o educaţie făcută într-un spirit ecumenist, în genere heterodox, fără o cunoaştere autentică, ci doar una limitată, intelectualistă, a Ortodoxiei, fiind vorba deci despre o tânără care este posibil să fi fost supusă unui proces de reeducare ecumenistă mascată sub chip ortodox. De aceea nici nu cred că este vinovată în mare măsură pentru afirmaţiile şi poziţia în genere pe care le manifestă.

Dar dacă stăm bine să ne gândim la ce au făcut Comunismul şi Francmasoneria cu Biserica Ortodoxă în secolul XX, să fiu sincer nu sunt foarte surprins că există astfel de tineri care gândesc la un mod atât de superficial Ortodoxia.

[DragosP]

În prealabil postat de laurastifter

Tocmai că El a găsit o soluţie pentru a-i mântui şi pe aceia. Şi ce soluţie cutremurătoare: S-a făcut El Însuşi Om şi, aşa cum atât de frumos şi profund se mărturiseşte în imnografia noastră liturgică, Hristos a coborât pe pământ pentru a-l căuta pe Adam cel căzut şi, negăsindu-l, a coborât după el până în iad! :)
Doamne ajută!

Ştiu. Am văzut asta încă din topicul ăla din 31.03.2013.

Am impresia că se uită cu extrem de multă uşurinţă "Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine".

[Parascheva16]

Si Parintele Dumitru Staniloae a incercat sa faca ecumenism ortodox, dar a esuat. Ecumenismul ortodox nu este corect politic.

" [...]Părintele Dumitru Stăniloae, martir al prigoanei comuniste, a fost unul dintre cei care, pe asemenea temeiuri, a încercat sprijinirea unui ecumenism înţelept. Prin acest ecumenism Părintele înţelegea de fapt o lucrare de vestire a Credinţei lui Hristos între eterodocşi, în paralel cu o mai bună înţelegere a ideilor acestora, tot în scopul unei cât mai eficiente propovăduiri apostolice. Scrierile sale sunt pline de blânde însă limpezi observaţii asupra teologiilor eterodoxe, despărţind cu un discernământ plin de har ideile false de părţile păstrate din învăţătura Bisericii. Dar... pas cu pas, an după an, Părintele Dumitru Stăniloae a văzut că toate bunele sale intenţii sunt zădărnicite de o putere ascunsă, dar extrem de puternică: interesul lumesc. Şi, văzând cum lupta sa pentru un ecumenism ortodox este anulată, văzând cum politicianismul şi interesele lumeşti îngăduie unui alt ecumenism, anti-ortodox, să înlăture dialogul, a înţeles un lucru simplu, la fel de inacceptabil pentru lume ca şi ascultarea faţă de Iisus Hristos: ecumenismul este erezie, de fapt este pan-erezie. Şi s-a retras din aceste acţiuni în care făcea notă discordantă, în care era singurul care încerca, inutil, să păstreze o linie ortodoxă. A devenit mai tranşant, mai expeditiv în exprimări, sperând că poate aşa va putea să apere pe credincioşi de negura ce se ridica asupra Bisericii. A reuşit? Doar pentru unii. Mulţi alţii au fost înghiţiţi de rătăcirea ecumenistă, o rătăcire care încearcă să anuleze dreptul lui Hristos de a fi Calea, Adevărul şi Viaţa, sau a Bisericii lui Hristos de a fi păstrătoare a Adevărului. Cum s-a întâmplat cu ostenelile Părintelui Dumitru Stăniloae s-a întâmplat şi cu pogorămintele pe care Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Române le-a făcut. În loc de a aduce pe eterodocşi la Biserică, au ajutat doar la înstrăinarea celor slabi în credinţă, la vulnerabilizarea lor în faţa atacurilor anti-ortodoxe."

Preot Mihai-Andrei Aldea

[Mihailc]

În prealabil postat de Decebal

Există mai multe explicaţii plauzibile pentru poziţia pe care Laura Stifter o manifestă în mod constant, fără ca să dea niciun răspuns şi nicio explicaţie pentru poziţia ei.

În primul rând, şi nu vreu să jignesc pe nimeni, Ortodoxia nu stă doar la nivel de vorbe; Laura a demonstrat de mai multe ori, cel puţin din punctul meu de vedere, şi se poate vedea "dialogul" (pe care ea nu vrea să îl poarte) pe care l-am avut pe threadul despre "creştini prigoniţi în lume", că nu înţelege cu adevărat ce este Ortodoxia, că o confundă cu un set de câteva dogme, cu nişte învăţături formale şi atât. Dar lucrurile sunt mult mai complicate, eu am încercat să am un dialog cu dânsa, văd că nu vrea, i-am adus contraargumente dar văd că trece peste ele ca "Rapidul" prin haltele neînsemnate. Concluzia este că domnişoara Laura are o perspectivă limitată asupra Ortodoxiei, nu înţelege cu adevărat fenomenul, dar ţine să îşi prezinte opiniile ca pe ceva de nediscutat, ca pe nişte dogme. Şi mai mult ţine să pună cumva la acelaşi nivel acea Ortodoxie limitată cu heterodoxii şi erezii, cu tot felul de secte.

În al doilea rând, cred că poate fi vorba despre educaţia pe care a primit-o, nu ştiu dacă doar la facultatea de teologie ortodoxă pe care o urmează, şi anume cred că este vorba despre o educaţie făcută într-un spirit ecumenist, în genere heterodox, fără o cunoaştere autentică, ci doar una limitată, intelectualistă, a Ortodoxiei, fiind vorba deci despre o tânără care este posibil să fi fost supusă unui proces de reeducare ecumenistă mascată sub chip ortodox. De aceea nici nu cred că este vinovată în mare măsură pentru afirmaţiile şi poziţia în genere pe care le manifestă.

Dar dacă stăm bine să ne gândim la ce au făcut Comunismul şi Francmasoneria cu Biserica Ortodoxă în secolul XX, să fiu sincer nu sunt foarte surprins că există astfel de tineri care gândesc la un mod atât de superficial Ortodoxia.

La presupusa superficialitate a Laurei, alternativa "profundă" ar fi puseurile nevrotice filetist-literare ale dumitale ?

[catalin2]

În prealabil postat de Noesisaa

:) Buna Laura! Cred ca ideea este ca Biserica este si o institutie divino-umana (intemeiata de Dumnezeu la Rusalii, cu formata din oameni, cu ierarhia pe care o avem de la inceputul ei, etc...) si, in acelasi timp in mod mistic, comunitatea celor care cred in Hristos, vii sau adormiti.
Cred ca este important sa nu aruncam pe geam unele notiuni, altfel e usor de cazut in unele greseli ale unor occidentali. Sunt protestantii parte din Biserica?

De data asta ii dau dreptate Noesisei, asta am afirmat si eu. Si in ortodoxie si in catolicism Biserica este si o institutie, doar ecumenismul (influentat de protestantism) spune ca nu e o institutie (adica o organizatie cu ierarhie, ierarhi, preoti, etc.), ci toti din toate cultele care cred in Iisus.