Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Biserica Ortodoxa Romana
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 11.05.2012, 15:59:18
JoyDivision JoyDivision is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.04.2012
Locație: Chicago, IL
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 434
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MihaiG Vezi mesajul
Furia iconoclastă nu a fost între primele generații de creștini.

Această erezie a izbucnit destul de târziu, după mai bine de 700 de ani de creștinism, și a revenit în mileniul nostru odată cu Reforma.
de aici deducem ca acest cult al icoanelor a fost introdus in cadrul bisericilor traditionale mult mai tarziu fatza de perioada bisericii primare.
Reply With Quote
  #22  
Vechi 11.05.2012, 16:01:12
Marius22 Marius22 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2007
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.346
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Bunl Vezi mesajul
Citeste ce-am scris in mesajele anterioare. Pentru mine icoana este o fereastra prin care comunic cu sfantul respectiv. Sfantul este in ceruri, eu sunt aici pe pamant. Si chiar presupunand ca ar fi cum zici tu, o relatie rece, distanta, nu vad unde ar fi problema. Poti iubi pe cineva fara a iti manifesta sentimentele prin atingeri fizice, ci doar prin comportament respectos.
Asa este. Insa Biserica ne chema sa ne apropiem pana-ntr-acolo incat sa observam ca icoana este pentru noi o fereastra deschisa, nu inchisa. Sfantul nu este captiv intr-un transcendent inaccesibil noua.

Ori aceasta intalnire minunata, dintre noi si el, dintre noi si Hristos prin el, o marcam prin sarutare ca gest liturgic. Acest act exprima, pana la urma, un mare grad de familiaritate. Oare nu suntem toti frati in Hristos?

Sa ne purtam asadar ca fratii/fiii in prezenta sfintilor si a lui Dumnezeu!

Nu ne mai miram cum a disparut cu timpul "sarutarea pacii" in timpul Sfintei Liturghii, in randul credinciosilor. Am ajuns sa vedem intre noi si semeni numai "ferestre inchise".
Reply With Quote
  #23  
Vechi 11.05.2012, 16:01:32
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.834
Implicit

Citat:
În prealabil postat de JoyDivision Vezi mesajul
multe generatii, dar nu toate, primele generatii au cam fost in dubiu cu privire la icoane si statuete (a existat ceea ce s-a numit "furia iconoclastilor").
E nevoie de bun simt. In istorie se stie foarte bine cand au aparut protestantii. Asa ca nu vad ce sens are sa vorbesti de primele generatii, in conditiile in care nu ai nimic in comun cu ea. Invata sa respecti credinta altora.
Reply With Quote
  #24  
Vechi 11.05.2012, 16:01:35
Adriana Cluj
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de JoyDivision Vezi mesajul
de aici deducem ca acest cult al icoanelor a fost introdus in cadrul bisericilor traditionale mult mai tarziu fatza de perioada bisericii primare.
Nu, ci faptul ca pana atunci nu a existat o furie impotriva icoanelor, acestea fiind cinstite de toti crestinii.
Reply With Quote
  #25  
Vechi 11.05.2012, 16:05:28
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.243
Implicit

Citat:
În prealabil postat de JoyDivision Vezi mesajul
de aici deducem ca acest cult al icoanelor a fost introdus in cadrul bisericilor traditionale mult mai tarziu fatza de perioada bisericii primare.
Nu, de aici deducem că ereziile nu se manifestă toate o dată. Ele sunt ca niște boli - apar mai devreme sau mai târziu, sunt tratate, uneori reapar.

În cazul bisericii lui Iisus Hristos, atunci când boala este gravă, medicamentul prescris are și funcția de vaccin, spre a preveni ca boala respectivă să mai infecteze vreodată Trupul Mistic al lui Hristos.

Acest vaccin se administrează în forma hotărârilor sinoadelor ecumenice și a anatemelor împotriva diverselor erezii.

Astfel, cei ce vor mai găsi cu cale să adere la respectivele erezii se situează cu de la sine putere în afara Bisericii.
Reply With Quote
  #26  
Vechi 11.05.2012, 16:08:48
JoyDivision JoyDivision is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.04.2012
Locație: Chicago, IL
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 434
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana Cluj Vezi mesajul
Nu, ci faptul ca pana atunci nu a existat o furie impotriva icoanelor, acestea fiind cinstite de toti crestinii.
bine, dar de ce nu gasim referinte scripturale, spre exemplu in cartea Faptele apostolilor? nu scrie nimic despre icoane sau statuete, daca toti crestinii le cinsteau, asa cum spuneti.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 11.05.2012, 16:20:15
Adriana Cluj
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Parintele Cleopa - Sfintele Icoane si Sfanta Cruce

Despre Sfintele Icoane

Poate fi icoana confundata cu idolul ?
- Icoana nu poate fi confundata cu idolul pentru ca icoana este reprezentarea unei fiinte existente in mod real, pe cand idolul este o nascocire ( inchipuire ) a mintii omenesti, slabita de pacat. Asa se explica faptul ca idolul, ca si chip cioplit, a fost oprit a se face, prin porunca lui Dumnezeu :
" Sa nu-ti faci chip cioplit " ( Iesire 20, 4 ).
Dar tot atunci, Dumnezeu a poruncit lui Moise sa faca icoane, spunandu-i : " Sa faci doi heruvimi de aur si sa-i faci ca dintr-o bucata, ca si cum ar rasari din cele doua capete ale capacului " ( Iesire 25, 19 ).
Deci, daca admitem ca textul din Iesire 20, 4 vorbeste despre icoane, atunci s-ar contrazice cu cel din Iesire 25, 19. Asadar, primul text vorbeste despre idoli ( sa nu faci ) si al doilea text despre icoane ( sa faci ) si nu mai avem nici o contradictie, ci dimpotriva, o precizare foarte clara :
Sa nu-ti faci idoli, dar sa-ti faci icoane.


De ce scrie in Isaia 44, 17 ca idolii sunt facuti din lemnele padurii ?
- Intr-adevar, se scrie in Isaia ca idolii sunt facuti din lemnele padurii, dar si chipurile de heruvimi poruncite de catre Dumnezeu au fost facute tot din lemnele padurii si din aur, dar nu aceasta este important, ci semnificatia lor, ceea ce reprezinta ei insisi. Chipurile ( icoanele ) de heruvimi reprezentau ceva sfant, unde Dumnezeu se descoperea lui Moise:
" Acolo, intre cei doi heruvimi, de deasupra chivotului legii Ma voi descoperi tie si-ei voi grai de toate cate am a porunci prin tine fiilor lui Israel " ( Iesire 25, 22 ).

Dar oare hartia Sfintei Scripturi nu este facuta tot din lemne ?
- Bineinteles ca si hartia Sfintei Scripturi este prelucrata tot din lemn. Noi insa nu cinstim materia, ci chipul celui zugravit pe ea, dupa cum nu cinstim hartia Sfintei Scripturi, ci ceea ce este scris in ea, pentru ca cuprinsul ei contine:
" Cuvintele vietii celei vesnice "
( Ioan 6, 68 ).

Mantuitorul a cinstit icoanele ?
- Mantuitorul a cinstit icoanele, pentru ca, mergand la templu, nu a poruncit sa le scoata afara, ci, dimpotriva, a scos afara pe cei ce le necinsteau prin pacatele lacomiei lor, dupa cum scrie ca : "I-a scos pe toti afara din templu si oile si boii si schimbatorilor le-a varsat banii si le-a rasturnat mesele" ( Ioan 2, 15 ).


Pentru ce sa cinstim si noi icoanele ?
- Noi trebuie sa cinstim icoanele pentru ca ele reprezinta pe Dumnezeul nostru Cel intrupat si pe sfintii lui Dumnezeu ca exemple de sfintenie, care ne cuceresc chioar si prin sfintenia privirii lor. Insusi Mantuitorul Iisus Hristos este numit icoana Tatalui :
"Fiind stralucirea slavei si chipul fiintei lui Dumnezeu " Evrei 1, 3.

Cu ce am mai putea asemana icoana ?
Icoana poate fi asemanata si chiar numita o " Biblie zugravita ". Icoanele reprezinta textul biblic. Spre exemplu :
" Cand se lumina de ziua intai a saptamanii, a venit Maria Magdalena si cealalta Marie ca sa vada mormantul si iata ca s-a facut cutremur mare, ca ingerul Domnului coborand din cer si venind a pravalit piatra si sedea deasupra ei " ( Matei 28, 1-2 ).


Ce inteles au idolii dupa Noul Testament ?
- Dupa Noul Testament, idolii au si intelesul de patimi sau pacate grele, dupa textele din Coloseni si Efeseni :
" Drept aceea, omorati madularele voastre - ale omului pamantesc - : desfranarea, necuratia, patima, pofta rea si lacomia, care este o inchinare la idoli " ( Coloseni 3, 5 ). Si :
"Aceasta sa o stiti bine ca nici un desfranat sau necurat sau lacom, care este un inchinator la idoli, nu are mostenire in imparatia lui Hristos "
( Efeseni 5, 5 ).
Asadar, idolul ca patima ne pagubeste, pe cand icoana ne zideste, inaltandu-ne sufleteste cand o privim, cum ar fi icoana Rastignirii, a Invierii Domnului nostru Iisus Hristos, a Inaltarii si altele.
Reply With Quote
  #28  
Vechi 11.05.2012, 16:23:05
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.243
Implicit

Citat:
În prealabil postat de JoyDivision Vezi mesajul
bine, dar de ce nu gasim referinte scripturale, spre exemplu in cartea Faptele apostolilor? nu scrie nimic despre icoane sau statuete, daca toti crestinii le cinsteau, asa cum spuneti.
În primul rând, pentru că acest cult al icoanelor este ulterior epocii din istoria Bisericii descrisă în Biblie. Puneți mâna pe ... wikipedia și citiți.

În al doilea rând, pentru că Biserica, creștinismul, nu se rezumă la Sfânta Scriptură sau la învățăturile din Sfânta Scriptură. A patra sau a cincea oară vă spun, atâta timp cât nu veți începe să vă îndoiți de "sola scriptura", discuția este sterilă.

Atitudinea "dacă nu scrie explicit în biblie înseamnă că nu există sau nu e voie" n-are nimic de-a face nici cu creștinismul, și nici măcar cu rațiunea și bunul simț comun.

Biserica este vie, Isus n-a lăsat în urmă o carte, ci niște oameni. Dumneavoastră v-ați trezit, după omienouăsute de ani, că vreți să fiți la fel cu creștinii din anul 100. Ei bine, fiți ca ei: atunci când sinodul s-a adunat și a hotărât (părutu-sa Duhului Sfânt și nouă), ei s-au supus.

Last edited by MihaiG; 11.05.2012 at 16:26:00.
Reply With Quote
  #29  
Vechi 11.05.2012, 16:35:26
JoyDivision JoyDivision is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.04.2012
Locație: Chicago, IL
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 434
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MihaiG Vezi mesajul

Atitudinea "dacă nu scrie explicit în biblie înseamnă că nu există sau nu e voie" n-are nimic de-a face nici cu creștinismul, și nici măcar cu rațiunea și bunul simț comun.
da, in cazul icoanelor, pentru ca ce nevoie am eu de ele daca s-a dat Duhul Sfant, dupa Cincizecime? in eventualitatea ca as gasi in Scripturi indemnuri de a-mi face obiecte destinate inchinarii, atunci ar fi altceva, insa pana atunci nu simt ca as avea nevoie in conditiile in care actul inchinarii - rugaciunea - merge foarte bine asa cum este, in duh.
Reply With Quote
  #30  
Vechi 11.05.2012, 16:38:11
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.243
Implicit

Citat:
În prealabil postat de JoyDivision Vezi mesajul
da, in cazul icoanelor, pentru ca ce nevoie am eu de ele daca s-a dat Duhul Sfant, dupa Cincizecime? in eventualitatea ca as gasi in Scripturi indemnuri de a-mi face obiecte destinate inchinarii, atunci ar fi altceva, insa pana atunci nu simt ca as avea nevoie in conditiile in care actul inchinarii - rugaciunea - merge foarte bine asa cum este, in duh.
Excelentă opinie.

Problema este că de la "eu nu am nevoie" deviați rapid la "tu nu ai voie".
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Sfintirea icoanelor georgeval Generalitati 7 20.05.2011 17:58:46
Sarutarea icoanelor irina4m Reguli in Biserica 9 16.12.2008 22:26:04
Despre cinstirea icoanelor strajeru Secte si culte 2 14.08.2008 18:06:19
EXMATRICULAREA ICOANELOR DIN SCOLI Iustin44 Generalitati 34 05.03.2008 16:07:43
Pastrarea icoanelor in scoli - MAI FERM MirceaRomania Stiri, actualitati, anunturi 7 22.08.2007 15:18:05