Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 29.08.2010, 10:56:03
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 830
Implicit Marea inselaciune a sectei adventiste: "moartea pune capat constientei"

Marea înșelăciune a sectei adventiste: "moartea pune capăt conștienței"

http://www.adventist.ro/index/convin...-invierea.html

Doctrină falsă a "spiritelor profetice", contrară sfintei scripturi, doctrină care este însă contrazisă de sfântul apostol Pavel.
Filipeni 1:23 "Sunt strâns din două părți: doresc să mă despart de trup și să fiu împreună cu Hristos, și aceasta e cu mult mai bine"

2 Corinteni 5:8 "Avem încredere și voim mai bine să plecăm din trup și să petrecem la Domnul"


Citat de pe situl sectei adventiste: "Mulți creștini sinceri, care nu au studiat întreaga învățătură a Bibliei cu privire la moarte, n-au știut că moartea este un somn pînă la înviere. Ei au presupus faptul că diferite pasaje susțin ideea că spiritul sau sufletul are o existență conștientă după moarte. Un studiu atent descoperă faptul că învățătura consecventă a Bibliei este aceea că moartea pune capăt conștienței."

Last edited by doctor_faustus; 29.08.2010 at 11:01:11.
  #2  
Vechi 29.08.2010, 11:21:14
vasinec77 vasinec77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Mesaje: 64
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Marea înșelăciune a sectei adventiste: "moartea pune capăt conștienței"

http://www.adventist.ro/index/convin...-invierea.html

Doctrină falsă a "spiritelor profetice", contrară sfintei scripturi, doctrină care este însă contrazisă de sfântul apostol Pavel.
Filipeni 1:23 "Sunt strâns din două părți: doresc să mă despart de trup și să fiu împreună cu Hristos, și aceasta e cu mult mai bine"

2 Corinteni 5:8 "Avem încredere și voim mai bine să plecăm din trup și să petrecem la Domnul"


Citat de pe situl sectei adventiste: "Mulți creștini sinceri, care nu au studiat întreaga învățătură a Bibliei cu privire la moarte, n-au știut că moartea este un somn pînă la înviere. Ei au presupus faptul că diferite pasaje susțin ideea că spiritul sau sufletul are o existență conștientă după moarte. Un studiu atent descoperă faptul că învățătura consecventă a Bibliei este aceea că moartea pune capăt conștienței."
Domnule doctor, cele doua versete postate de dvs. nu se contrazic deloc cu conceptia scripturistica a inconstientei pe timpul mortii (asemanata cu un somn fara cunostinta, in Sfanta Scriptura).

Si eu am aceeasi credinta ca a Sfantului Apostol. Cred ca voi muri (daca nu se va intoarce Domnul intre timp) si apoi voi fi cu Domnul, cand ma va invia din morti. Despre perioada mortii, nu are rost sa pomenim (asa cum nici Sfanta Scriptura nu o face - nici nu ai ce spune). Stim ca moartea (ma refer la moartea intaia) este doar un somn de o clipa (mortii nu constientizeaza trecerea timpului). Pentru adventisti, evenimentul imediat urmator, dupa inmormantare, este revenirea Domnului si invierea celor morti in Hristos.

Daca vreti sa intelegeti corect ce a spus Sfantul Apostol Pavel, referitor la despartirea de trup si partasia cu Hristos, va trebui sa luati in considerare si celelalte invataturi ale Sfantului Apostol, despre acelasi subiect.

Imi cer scuze ca reiau unele explicatii date pe alt topic. Sunt mai potrivite aici.

Sfantul Apostol Pavel arata ca cei credinciosi vor fi cu Domnul, cand El se va intoarce si mortii vor fi in inviati: "Nu voim, fratilor, sã fiti în necunostinþã despre cei ce au adormit, ca sã nu vã întristati ca ceilalti, care n-au nãdejde. Cãci dacã credem cã Isus a murit si a înviat, credem si cã Dumnezeu va aduce înapoi împreunã cu Isus pe cei ce au adormit în El.
Iatã, în adevãr, ce vã spunem prin Cuvîntul Domnului: noi cei vii, care vom rãmîne pînã la venirea Domnului, nu vom lua-o înaintea celor adormiti. Cãci însusi Domnul, cu un strigãt, cu glasul unui arhanghel si cu trîmbita lui Dumnezeu, Se va coborî din cer, si întîi vor învia cei morti în Hristos. Apoi, noi cei vii care vom fi rãmas, vom fi rãpiti toti împreunã cu ei, în nori, ca sã întîmpinãm pe Domnul în vãzduh, si astfel vom fi totdeauna cu Domnul. Mîngîiati-vã dar unii pe altii cu aceste cuvinte."(Sfantul Apostol Pavel - 1 Tesalocineni4:13-18).

Intrebare: cand spune Sfantul Apostol ca vom fi cu Domnul? Recititi explicatiile Sfantului Apostol.Sunt foarte limpezi. Veti fi scutit de chinul de a mai da o explicatie logica.

Cand Sfantul Apostol Pavel isi manifesta dorinta de a fi cu Domnul, sa gandeste la revenirea Domnului, pentru a-i lua cu El pe cei credinciosi (asa cum a promis). "Mã voi întoarce si vã voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu, sã fiti si voi."(Ioan 14:3). Cei care cred ca mortul o ia la deal (inspre rai) asa de capul lui, fara sa astepte revenenirea Domnului si invierea mortilor, sunt cu totul impotriva fagaduintelor Domnului Iisus Hristos si credintei Sfintilor Apostoli.

O noua intrebare: cand vom fi cu Domnul? Recititi fagaduinta Mantuitorului (daca va intereseaza).

Last edited by vasinec77; 29.08.2010 at 11:28:06.
  #3  
Vechi 29.08.2010, 11:27:20
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 830
Implicit Comentariul lui Ioan Calvin la Filipeni 1:23

http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom42.iv.ii.v.html (pagina web sursă pentru textul de mai jos)

"23 "For I am in a strait" Paul did not desire to live with any other object in view than that of promoting the glory of Christ, and doing good to the brethren. Hence he does not reckon that he has any other advantage from living than the welfare of the brethren. But so far as concerns himself personally, it were, he acknowledges, better for him to die soon, because he would be with Christ. By his choice, however, he shews what ardent love glowed in his breast. There is nothing said here as to earthly advantages, but as to spiritual benefit, which is on good grounds supremely desirable in the view of the pious. Paul, however, as if forgetful of himself, does not merely hold himself undetermined, lest he should be swayed by a regard to his own benefit rather than that of the Philippians, but at length concludes that a regard to them preponderates in his mind. And assuredly this is in reality to live and die to Christ, when, with indifference as to ourselves, we allow ourselves to be carried and borne away withersoever Christ calls us.

"Having a desire to be set free and to be with Christ" These two things must be read in connection. For death of itself will never be desired, because such a desire is at variance with natural feeling, but is desired for some particular reason, or with a view to some other end. Persons in despair have recourse to it from having become weary of life; believers, on the other hand, willingly hasten forward to it, because it is a deliverance from the bondage of sin, and an introduction into the kingdom of heaven. What Paul now says is this; “I desire to die, because I will, by this means, come into immediate connection with Christ.” In the mean time, believers do not cease to regard death with horror, but when they turn their eyes to that life which follows death, they easily overcome all dread by means of that consolation. Unquestionably, every one that believes in Christ ought to be so courageous as to lift up his head on mention being made of death, delighted to have intimation of his redemption. (Luke 21:28.) From this we see how many are Christians only in name, since the greater part, on hearing mention made of death, are not merely alarmed, but are rendered almost lifeless through fear, as though they had never heard a single word respecting Christ. O the worth and value of a good conscience! Now faith is the foundation of a good conscience; nay more, it is itself goodness of conscience.

"To be set free" This form of expression is to be observed. Profane persons speak of death as the destruction of man, as if he altogether perished. Paul here reminds us, that death is the separation of the soul from the body. And this he expresses more fully immediately afterwards, explaining as to what condition awaits believers after death — that of dwelling with Christ We are with Christ even in this life, inasmuch as the kingdom of God is within us, (Luke 17:21,) and Christ dwells in us by faith, (Ephesians 3:17,) and has promised that he will be with us even unto the end of the world, (Matthew 28:20,) but that presence we enjoy only in hope. Hence as to our feeling, we are said to be at present at a distance from him. See 2 Corinthians 5:6. This passage is of use for setting aside the mad fancy of those who dream that souls sleep when separated from the body, for Paul openly declares that we enjoy Christ’s presence on being set free from the body."

Acest citat din comentariile lui Ioan Calvin la epistola sfântului Pavel către Filipeni, și în special partea îngroșată de mine, este încă un argument pentru a demonstra că protestanții calvini și Calvin însuși îi contrazic pe sectarii adventiști.

Last edited by doctor_faustus; 29.08.2010 at 11:29:59. Motiv: editare
  #4  
Vechi 29.08.2010, 11:33:03
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.782
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Citat de pe situl sectei adventiste: "Mulți creștini sinceri, care nu au studiat întreaga învățătură a Bibliei cu privire la moarte, n-au știut că moartea este un somn pînă la înviere.
Din aceste cuvinte, eu înțeleg că autorii sitului adventist își închipuie că singurii creștini sinceri și care, în același timp au studiat întreaga învățătură a Bibliei cu privire la moarte sunt...adventiștii. Toți ceilalți, fie sunt creștini nesinceri (sau necreștini), fie nu au studiat destul.
Asta îmi aduce aminte de o replică rămasă de pomină în satul bunicii mele, din partea unei bogătașe care nu își mai încăpea în piele de trufie. Duminică după masă, întrebată de o bătrână reumatică ce nu mai putea merge cine a fost la biserică a răspuns: "Din cucoane, numai eu. Din boieri, bărbatul meu."
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
  #5  
Vechi 29.08.2010, 11:44:17
vasinec77 vasinec77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Mesaje: 64
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Din aceste cuvinte, eu înțeleg că autorii sitului adventist își închipuie că singurii creștini sinceri și care, în același timp au studiat întreaga învățătură a Bibliei cu privire la moarte sunt...adventiștii. Toți ceilalți, fie sunt creștini nesinceri (sau necreștini), fie nu au studiat destul.
Unii crestini deschid Sfanta Scriptura cu idei preconcepute, de care nu reusesc sa se desparta. Acestea sunt o mare povara in intelegerea Sfintei Scripturi.

In fata Cuvantului lui Dumnezeu trebuie sa vii gol, fara idei preconcepute, gata sa accepti ceea ce Dumnezeu iti dezvaluie, chiar daca va trebui sa renunti la tot setul tau de valori, de pana atunci.

Dvs., domnule doctor, sunteti un exemplu edificator, in acest sens( al omului plin de idei preconcepute, intepenite). Credeti in infailibilitatea bisericii catolice (sau a papei). Chiar subordonati pe fata, Sfanta Scriptura invataturilor catolice. Pana nu veti scapa de aceasta povara, nu veti intelege invataturile Sfintei Scripturi, oricat ati cerceta.

Va puteti testa cum stati, incercand sa argumentati conceptia dvs. despre starea omului in timpul mortii (e vorba de moartea intaia). Veti constata singur cata importanta dati Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).
  #6  
Vechi 29.08.2010, 11:44:18
danyel danyel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2006
Locație: Cluj Napoca, Ardeal ,Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.306
Implicit

ce rost are sa se mai reia acest subiect, care a fost discutat pe mai multe topicuri?
doar de dragul polemicii?
__________________
"Cine seamana in firea pamanteasca va secera din firea pamanteasca putrezirea dar cine seamana in Duhul va secera din Duhul Viata Vesnica"Galateni 6;8

Pacea lui Hristos, la care ați fost chemați, ca să alcătuiți un singur trup, să stăpânească în inimile voastre, și fiți recunoscători.(Coloseni 3:15)
  #7  
Vechi 29.08.2010, 11:52:34
vasinec77 vasinec77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Mesaje: 64
Implicit

Citat:
În prealabil postat de danyel Vezi mesajul
ce rost are sa se mai reia acest subiect, care a fost discutat pe mai multe topicuri?
doar de dragul polemicii?
Miroase a teama de adevar.
  #8  
Vechi 29.08.2010, 11:53:44
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 830
Implicit Comentariul lui Ioan Calvin la 2 Corinteni 5:8

http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom40.xi.i.html (pagina web sursă pentru textul de mai jos)

"8. "We are confident", I say He again repeats, what he had said respecting the confidence of the pious — that they are so far from breaking down under the severity of the cross, and from being disheartened by afflictions, that they are made thereby more courageous. For the worst of evils is death, yet believers long to attain it, as being the commencement of perfect blessedness. Hence "and" may be regarded as equivalent to because, in this way: “Nothing can befall us, that can shake our confidence and courage, since death (which others so much dread) is to us great gain. (Philippians 1:21.) For nothing is better than to quit the body, that we may attain near intercourse with God, and may truly and openly enjoy his presence. Hence by the decay of the body we lose nothing that belongs to us.
Observe here — what has been once stated already — that true faith begets not merely a contempt of death, but even a desire for it, 522 and that it is, accordingly, on the other hand, a token of unbelief, when dread of death predominates in us above the joy and consolation of hope. Believers, however, desire death — not as if they would, by an importunate desire, anticipate their Lord’s day, for they willingly retain their footing in their earthly station, so long as their Lord may see good, for they would rather live to the glory of Christ than die to themselves, (Romans 14:7,) and for their own advantage; 523 for the desire, of which Paul speaks, springs from faith. Hence it is not at all at variance with the will of God. We may, also, gather from these words of Paul, that souls, when released from the body, live in the presence of God, for if, on being "absent from the body", they have God "present", 524 they assuredly live with him.
Here it is asked by some — “How then did it happen that the holy fathers dreaded death so much, as for example David, Hezekiah, and the whole of the Israelitish Church, as appears from Psalm 4, from Isaiah 38:3, and from Psalm 115:17?” I am aware of the answer, that is usually returned — that the reason, why death was so much dreaded by them was, that the revelation of the future life was as yet obscure, and the consolation, consequently, was but small. Now I acknowledge, that this, in part, accounts for it, but not entirely, for the holy fathers of the ancient Church did not in every case tremble, on being forewarned of their death. Nay more, they embraced death with alacrity, and with joyful hearts. For Abraham departed without regret, full of days. 525 (Genesis 25:8.) We do not read that Isaac was reluctant to die. (Genesis 35:29.) Jacob, with his last breath, declares that he is waiting for the salvation of the Lord. (Genesis 49:18.)
David himself, too, dies peacefully, without any regrets, (1 Kings 2:10,) and in like manner Hezekiah. As to the circumstance, that David and Hezekiah did, each of them, on one occasion deprecate death with tears, the reason was, that they were punished by the Lord for certain sins, and, in consequence of this, they felt the anger of the Lord in death. Such was the cause of their alarm, and this believers might feel even at this day, under the reign of Christ. The "desire", however, of which Paul speaks, is the disposition of a well-regulated mind. 526"

Comentariul lui Ioan Calvin demonstrează încă o dată falsitatea teoriei "spiritelor profetice".
  #9  
Vechi 29.08.2010, 11:59:41
vasinec77 vasinec77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Mesaje: 64
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom40.xi.i.html (pagina web sursă pentru textul de mai jos)

Comentariul lui Ioan Calvin demonstrează încă o dată falsitatea teoriei "spiritelor profetice".
Domnule doctor, poate nu intereseaza pe nimeni comentariile lui Calvin. Nici nu fac subiectul acestui topic.

Ati deschis discutia despre "marea inselatorie a sectei adventiste". Va rog sa discutati cu adventistii (venind cu argumente din Sfanta Scriptura). Lasati postarile de umplutura.
  #10  
Vechi 29.08.2010, 12:00:29
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 830
Implicit

A nu se înțelege că aș fi calvinist, însă aceste texte demonstrează că teoria "spiritelor profetice" nu doar că nu are legătură cu credința ortodoxă creștină, dar nici măcar în acord cu doctrinele protestanților nu sunt.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
"Marea Schisma" (1054) s-a intamplat cu adevarat? AlinB Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 30 23.01.2017 13:34:40
Ce considerati despre "Misquoting Jesus"/"Forged" de Bart Ehrman Ciprian Mustiata Teologie si Stiinta 8 19.12.2012 17:12:08
Am nevoie de "putin" ajutor ! - Va rog nu treceti "peste" - Nu am liniste de o luna! valentinalogo Preotul 28 06.06.2010 08:26:42
Moartea unui mare poet "GRIGORE VIERU" nede_mar Stiri, actualitati, anunturi 3 18.01.2009 21:38:08