Reformatorii de dinaintea Reformei

[laviniu]

Reforma lui Luther constă în afirmarea mântuirii prin credinţă, nu prin practicarea ritualurilor bisericeşti, ci prin proclamarea Autorităţii exclusive a textelor Sfintei Scripturi – BIBLIA. Luther a pledat împotriva imixtiunii Autorităţii Papale în afacerile de Stat şi când a refuzat să-şi retracteze ideile, Biserica Romano-Catolică l-a excomunicat în anul 1520 – un act în urma căruia aveau să se nască toate Bisericile Protestante. Luther a pus mai presus CUVÂNTUL LUI DUMNEZEU (BIBLIA) decât învăţăturile oamenilor ! Luther a devenit liderul Reformei în Germania. Timp de câţiva ani, el protestase în zadar, condamnând faptul că unii preoţi colindau ţara şi vindeau “Indulgenţe” (adică “certificate de iertare” a anumitor păcate) pentru bani care se vărsau apoi în vistieriile nesătule ale Papalităţii. Luther intuise foarte bine că o astfel de “iertare” împietrea de fapt inima oamenilor şi permanentiza starea lor de păcat. Posibilitatea cumpărarii “Indulgenţelor”, închidea oamenilor CALEA spre adevărata pocăinţă şi iertare ! Picătura care a umplut paharul răbdării lui Luther, a fost în special activitatea scandaloasă a unui călugăr numit Johan Tetzel. Folosind un limbaj foarte vulgar, Tetzel striga cât îl ţinea gura:
“Am Indulgenţe pentru ORICE păcat ! Chiar şi dacă aţi fi necinstit-o pe Fecioara Maria, eu tot pot să vă vând iertare. Veniţi şi cumpăraţi, ca să fiţi mântuiţi !”
Despre Martin Luther-M.Claudiu

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Luther a facut un mare pas intelegand mantuirea "prin har, prin credinta" (Efeseni 2:8). Dar, nu a inteles totul. Nici nu avea cum, dupa peste 1000 de ani de intunerec spiritual. De la cei ca Luther a inceput intoarcerea la credinta apostolica. Dar, acest lucru s-a facut pas cu pas, nu dintr-o data.

P.S. Cu toata ca nu a priceput legatura dintre credinta si fapte, Luther nu a fost un nici betiv, nici curvar nici hot, nici etc. Ii era prea recunoscator lui Dumnezeu, ca sa poata cadea in groapa pacatelor. Ar fi vrut sa poata pacatui doar ca sa-l sfideza pe diavolul acuzator.

mda...Apostolul Iacob bate campii si zice in epistola sa "CREDINTA FARA FAPTE MOARTA ESTE" iar "Sfantul" Martin Luther, acest corifeu al crestinismului, ne spune (dupa un mileniu de intuneric spiritual in care o MARE CONTRIBUTIE A AVUT-O APOSTOLUL IACOB CU EPISTOLA SA DE PAIE) ca omul se mantuieste numai din credinta contrazicandu-l pe Apostolul Iacob! Foarte interesant!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

P.S. Cu toata ca nu a priceput legatura dintre credinta si fapte, Luther nu a fost un nici betiv, nici curvar nici hot, nici etc.

Dar nici diavolul nu este beţiv, curvar ori hoţ. Unde aţi văzut dv vreun drac care să bea zdravăn, să curvească sau să fure ? El nu are nevoie de aşa ceva. În schimb, este foarte mândru. Tot aşa era şi Luther.

Nu ştim dacă Luther era beţiv, adică dacă îşi lua zilnic doza. Dar de băut, bea cu spor. Mergea la vânătoare şi seara se ospăta cum trebuie. Dealtfel, după o asemenea vânătoare a avut omul "revelaţia" sa. Iar de curvit, noi să fim sănătoşi. Sau cum se cheamă când un călugăr se încurcă cu o măicuţă şi o pun de un menaj ?

[laviniu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar nici diavolul nu este beţiv, curvar ori hoţ. Unde aţi văzut dv vreun drac care să bea zdravăn, să curvească sau să fure ? El nu are nevoie de aşa ceva. În schimb, este foarte mândru. Tot aşa era şi Luther.

Nu ştim dacă Luther era beţiv, adică dacă îşi lua zilnic doza. Dar de băut, bea cu spor. Mergea la vânătoare şi seara se ospăta cum trebuie. Dealtfel, după o asemenea vânătoare a avut omul "revelaţia" sa. Iar de curvit, noi să fim sănătoşi. Sau cum se cheamă când un călugăr se încurcă cu o măicuţă şi o pun de un menaj ?

Si dintre distinsele fete bisericesti apartinand altor confesiuni se cunosc destule exemple de betivi, curvari, hoti etc....Chiar in prefata unei cărţi papale oficiale transmisă spre publicare de Sfântul Scaun, numită "Papii, o scurtă istorie biografică", cititorul creştin este pregătit cu tact pentru confruntarea cu câteva fapte neplăcute despre papi prin această recunoaştere apologetică:
„Unii catolici s-ar putea să fie surprinşi când vor citi biografiile papale din această carte. Se poate ca viziunea noastră despre rolul pe care îl joacă papa în cadrul Bisericii să aibă nevoie de o oarecare ajustare.” (The Popes: A Concise Bioghraphical History, ED. Eric John, Burns & Oates, Editori ai Sfântului Scaun, Londra, 1964, p. 19, aprobată pentru tipărire de Georgius L. Craven).
Mulţi papi au fost oameni cu vieţi pline de dezmăţ. Unii erau magicieni (ocultişti); alţii erau cunoscuţi pentru răzvrătire, masacre şi imoralitate, avariţie şi simonie [trafic cu obiecte sfinte, vânzare de bunuri spirituale, de funcţii ecleziastice, n.n.]. Alţii nu erau buni creştini, ci criminali de rând şi duşmani a tot ceea ce era bun. Unii erau copii ai Diavolului; mulţi erau sângeroşi; unii nu erau nici măcar preoţi. Alţii erau eretici. Dacă un papă este eretic, el de fapt nu este papă.” (The trade of Christ, episcopul Frotheringham, 1877; vezi şi Enciclopedia Catolică, xii, p. 700-703, publicată cu aprobarea episcopului Farley).

Deci...fiecare cult are "luminile" si "umbrele sale"....Sa ne vedem de ale noastre si cand vom fi perfecti, putem judeca!Numai bine!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar nici diavolul nu este beţiv, curvar ori hoţ. Unde aţi văzut dv vreun drac care să bea zdravăn, să curvească sau să fure ? El nu are nevoie de aşa ceva. În schimb, este foarte mândru. Tot aşa era şi Luther.

Nu ştim dacă Luther era beţiv, adică dacă îşi lua zilnic doza. Dar de băut, bea cu spor. Mergea la vânătoare şi seara se ospăta cum trebuie. Dealtfel, după o asemenea vânătoare a avut omul "revelaţia" sa. Iar de curvit, noi să fim sănătoşi. Sau cum se cheamă când un călugăr se încurcă cu o măicuţă şi o pun de un menaj ?

Asta cu calugarul si maicuta...e mai rea decat orice adulter...pentru ca niste oameni initial afierositi Domnului scuipa pe Cruce si pe sufletele lor, si pe ocrotirea Bisericii. Dar de, nu te slujesc demonii sa iti faci damblaua politica cu aparente religioase, daca nu le dai sufletul prin pacate de moarte si lipsa pocaintei, corect?

[valentin.viliga]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Asta cu calugarul si maicuta...e mai rea decat orice adulter...pentru ca niste oameni initial afierositi Domnului scuipa pe Cruce si pe sufletele lor, si pe ocrotirea Bisericii. Dar de, nu te slujesc demonii sa iti faci damblaua politica cu aparente religioase, daca nu le dai sufletul prin pacate de moarte si lipsa pocaintei, corect?

Era de asteptat sa cada, ca doar nu s-a calugarit din dragostea de Dumnezeu ci din frica de moarte, daca informatiile pe care le am nu sunt eronate...

[stefan florin]

În prealabil postat de laviniu

Si dintre distinsele fete bisericesti apartinand altor confesiuni se cunosc destule exemple de betivi, curvari, hoti etc....Chiar in prefata unei cărţi papale oficiale transmisă spre publicare de Sfântul Scaun, numită "Papii, o scurtă istorie biografică", cititorul creştin este pregătit cu tact pentru confruntarea cu câteva fapte neplăcute despre papi prin această recunoaştere apologetică:
„Unii catolici s-ar putea să fie surprinşi când vor citi biografiile papale din această carte. Se poate ca viziunea noastră despre rolul pe care îl joacă papa în cadrul Bisericii să aibă nevoie de o oarecare ajustare.” (The Popes: A Concise Bioghraphical History, ED. Eric John, Burns & Oates, Editori ai Sfântului Scaun, Londra, 1964, p. 19, aprobată pentru tipărire de Georgius L. Craven).
Mulţi papi au fost oameni cu vieţi pline de dezmăţ. Unii erau magicieni (ocultişti); alţii erau cunoscuţi pentru răzvrătire, masacre şi imoralitate, avariţie şi simonie [trafic cu obiecte sfinte, vânzare de bunuri spirituale, de funcţii ecleziastice, n.n.]. Alţii nu erau buni creştini, ci criminali de rând şi duşmani a tot ceea ce era bun. Unii erau copii ai Diavolului; mulţi erau sângeroşi; unii nu erau nici măcar preoţi. Alţii erau eretici. Dacă un papă este eretic, el de fapt nu este papă.” (The trade of Christ, episcopul Frotheringham, 1877; vezi şi Enciclopedia Catolică, xii, p. 700-703, publicată cu aprobarea episcopului Farley).

Deci...fiecare cult are "luminile" si "umbrele sale"....Sa ne vedem de ale noastre si cand vom fi perfecti, putem judeca!Numai bine!

Prietene, tu ai dreptate. Nu exista in lume om perfect. Au existat papi catolici si patriarhi ortodocsi cu destule pacate.Erau oameni. Dar nici unul dintre acestia nu si-au permis sa modifice Biblia interpretandu-o dupa bunul plac, sa rupa foi cu o epistola din ea si sa o arunce intr-un rau zicand ca e o epistola de paie asa cum a facut "marele" Martin Luther. Doamne ajuta!

[laviniu]

În prealabil postat de stefan florin

Prietene, tu ai dreptate. Nu exista in lume om perfect. Au existat papi catolici si patriarhi ortodocsi cu destule pacate.Erau oameni. Dar nici unul dintre acestia nu si-au permis sa modifice Biblia interpretandu-o dupa bunul plac, sa rupa foi cu o epistola din ea si sa o arunce intr-un rau zicand ca e o epistola de paie asa cum a facut "marele" Martin Luther. Doamne ajuta!

Tot respectul, fratele meu !Numai bine!

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar nici diavolul nu este beţiv, curvar ori hoţ. Unde aţi văzut dv vreun drac care să bea zdravăn, să curvească sau să fure ?

Nu stiu cum era diavolul dar stiu ca indeamna la astfel de faradelegi. Nu puteti spune asa ceva despre Luther.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iar de curvit, noi să fim sănătoşi. Sau cum se cheamă când un călugăr se încurcă cu o măicuţă şi o pun de un menaj ?

Casatoria este o instirutie divina si este permisa de Dumnezeu oricarui barbat si oricarei femei. Cu ce a pacatuit Luther ca s-a casatorit? Gretoasa interpretare dati casatoriei. Daca ar fi devenit homosexual sau pedofil nu l-ati fi judecat. Din astia aveti prin ograda dvs. si nu faceti atata taraboi.

[grasu77]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Asta cu calugarul si maicuta...e mai rea decat orice adulter...

1. In propozitie este vorba despre un barbat si o femeie care nu au tinut cont de inventiile si restrictiile papale, neconforme cu voia lui Dumnezeu.
2. Adulterul se produce intre persoane necasatorite.