Iconostasul

[romandragut]

iconostasul stimuleaza imaginatia omului. este o forma de arta si reprezinta conceptia umana despre divinitate.

În prealabil postat de cozia

Biserica este spital unde ne vindecam sufletele si ca orice spital are o camera de operatii...si deci considera ca altarul impreuna cu iconostasul si portile imparatesti este acea sala de operatii unde sufletele se repara in mare taina.

ce frumos ai spus, andrei... cata diferenta intre perceptia ta si a lui homo.

[adina91]

Danyel, gandeste-te ca in spatele iconostasului, in Altar, se pregateste Sfanta si Dumnezeiasca Impartasanie. Oare suntem noi la fel de vrednici ca si preotii sa asistam la asa ceva ?
Oricum catolicii au o credinta in conformitate cu slabiciunile si neputintele lor ( a se cerceta postul lor- un fel de regim ovo-lacto-vegetarian, care e sanatate curata , poti sa il tii cat vrei ). Si daca vad, si daca nu vad, ce se intampla ? Tot in ratacire se afla. Eu cred ca e o mandrie luciferica ( daca nu cumva e un termen prea pretentios) ; atunci unde mai e notiunea de taina ?
Daca suntem chiar atat de curiosi, exista zilele de Paste , pana la Inaltare cand slujbele se fac cu usile imparatesti deschise si cu dvera ( perdeaua ) data la o parte si putem vedea , daca asta ar constitui o piedica in calea mantuirii noastre. Si daca unii dintre noi nu stim ce se intampla in timpul Sfintei Liturghii, la ce ne foloseste?
Am cunoscut si un catolic care oricum daca vede, nu stie ce se intampla acolo, care este importanta tainei.

[georgeval]

asa cum a argumentat Dan73, cred ca iconostasul este util, chiar daca a aparunt mult mai tarziu in rasarit si nu are un temei din perioada Bisericii primare. Iconostasul in traditia rasariteana accentueaza taina (care se petrece dincolo de catapeteasma) si nu lasa sa fie rationalizata.

Danyel la noi usile imparatesti ramin tot timpul deschise. Si este bine asa. Cel care nu se considera vrednic sa se uite in potir nu o face cu sau fara iconostas. Cel care iscodeste o face si daca iconostasul are un metru grosime.
Iconostasul a fost suport pentru icoane care datorita numarului crescut de icoane a devenit ZID! Acum este paradoxal ca icoana care este usa spre lumea de dincolo a devenit prin suportul ei bariera spre dincolo....
Ba mai mult in unele locuri din diaspora care fac Liturghia in biserici de alt cult nu exista un iconostas si ca atare nici un altar ingradit. Totusi trairile pot si sint aceleasi cu sau fara acest iconostas.
Noi avem o mentalitate de fosti detinuti si nevoie de linie clara pina unde avem voie.
La Iisus ai voie pina in al atinge chiar daca esti tirfa, hot, vames sau altceva. Nu a avut Bodygard care sa-l fereasca de atingerea oamenilor si nici nu a dorit-o. Ba mai mult el Fiul lui Dumnezeu; Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat a spalat picioarele unor pescari!!!! Nu i-a fost frica ca se poate murdarii...de noi. A cautat contactul si prin contact a vindecat pe multi.
Tare mi-ar place Andrei daca iconostasul ar disparea din constinta oamenilor. Daca oamenii l-ar cauta pe Dumnezeu ca sa-l atinga sa-i spele picioarele cu lacrimi.....
Noi ne punem intr-una garduri intre El si noi, si iconostasul este cel mai slab dintre ele...iar pe urma ne plingem ca Dumnezeu nu se face simtit in viata noastra (direct nu prin semne)
Cineva m-a invatat sa-mi lipesc obrazul de icoana (ii multumesc pentru lucru asta) si crede-ma ca daca iubirea ta pentru cel/cea pictata este adevarata ..nu simti doar raceala lemnului.

[vsovi]

În prealabil postat de danyel

In primele sec crestine in biserici nu exista iconostas, acesta s-a introdus mult mai tarziu ca o prefigurare a catapetesmei din templu, dupa parerea mea nu a fost o idee buna introducerea iconostasului pt ca intr-un fel priveaza credinciosii de ceea ce se intampla in altar si parca ii distanteaza de comuniunea liturgica si euharistica, este un fel de a spune ca noi, credinciosii nu avem dreptul sa vedem ce se petrece acolo ca si cum Dumnezeu nu ar vrea sa fim partasi la jertfa euharistica, mai nou multi teologi ortodocsi sunt de parere ca iconostasul ar trebui eliminat sau cel putin usile imparatesti ar trebui sa ramana deschise pe tot parcursul Liturghiei si totodata rugaciunile rostite in taina de catre preot ar trebui rostite cu voce tare ca in vechime pt ca fiecare credincios sa auda!
Voi ce parere aveti?

Domnul sa fie slavit!

Doamne fereshte de eliminarea iconostasului! de unde ideea asta diabolica?

Daca vrei sa intri shi sa vezi ce este acolo, roaga pe parinte sa-tzi arate, dar apoi trebuie sa resfintzeasca...

Iar daca tzin bine minte ce am citit ca spunea Hristos, atunci el afirma despre EL ca este chiar Usha prin care intri in rai, deci iconostasul este chiar Hristos prin care intri in rai, sau prin care Duhul Sfant al Raiul se impartasheshte credincioshilor... deci cum adica sa-l desfintzam? Ca sa vedem jertfa adusa de preot? poi comuniunea se realizeaza mai mult in duh shi nu neaparat prin priviri catre cele ce se jertfesc...
Iar daca biserica nu este oculta asta nu inseamna ca totul trebuie sa fie vraishte, ca doar biserica este construita pe baza de izvoade shi trebuie sa fie in concordantza cu izvoadele vechiului testament primite de Moise pe munte, deci trebuie respectat ce a cerut Dumnezeu, nu se poate face dupa capul nostru.... ca asha cum a vazut Moise in munte asha a trebuit sa faca shi el... shi tot asha se fac shi Bisericile dupa cum a cerut Dumnezeu prin sfintzii lui, nu se poate inlocui cu o sala de sport...

Iar ruperea Catapetesmei de sus shi pana jos, in doua partzi, probabil ca in Biserica, (cele doua partzi) sunt reprezentate prin ushile respective prin deschiderea celor doua ushi ale iconostasului, iar catapeteaspa reprezenta orbirea celor din vechiul testament ce nu mai stiau implini legea, ce nu mai stiau pazi poruncile, iar Domnul le-a deschis ochii shi urechile ca sa vada shi sa auda, deci a rupt bariera ce-i desparte pe oameni de Dumnezeu, iar ushile iconostasului asta o fi reprezentand... deci cum ne-am putea imagina o biserica fara iconostas?

In vechime nu existau biserici deloc, shi slujbele se faceau in case particulare sau in peshteri, in catacombe, dar cand au aparut mijloace pentru construire corespunzatoare, atunci au aparut shi respectarea isvoadelor din vechime, adica asha cum se ceruse de Dumnezeu, de la inceputuri...

deci sunt contra la slujbe in stil catolic sau protestant sau in alte feluri.... oricum cine ma intreaba pe mine... sau ma ia in seama... ???

Reprezentari, simboluri, dogme....cu duiumul, traire putina ca deh, de frica ca nu-i tot dupa lege nu mai avem timp de asa ceva!
Oare fariseii nu respectau legea intocmai? Cu siguranta o respectau, atita doar ca atit erau de preocupati sa fie indeplinita legea incit uitau sa mai si creada, simta...traiasca.
MAi fratilor voi uitati ca Dumnezeu nu-i doar reprezentat in biserica prin preot, prin Euharistie, prin icoana etc. EL ESTE ACOLO PREZENT!
Renuntati sa fiti Marta si fiti Maria ca-i place mai mult sa fie impreuna cu EL decit sa-i faceti casa bec!!!!
Iisus este acolo si daca Liturghia se face intr-o biserica mareata cu iconostas si icoane de o deosebita frumusete si daca altarul este pe o buturuga in mijlocul cimpului.
Sint bune toate si iconostasul si icoanele dar nu sint necesare si nici pe departe asa importante pe cit credeti.

[cozia]

În prealabil postat de bmd

MAi fratilor voi uitati ca Dumnezeu nu-i doar reprezentat in biserica prin preot, prin Euharistie, prin icoana etc. EL ESTE ACOLO PREZENT!
daca altarul este pe o buturuga in mijlocul cimpului.
Sint bune toate si iconostasul si icoanele dar nu sint necesare si nici pe departe asa importante pe cit credeti.

Sa nu uitam ca Biserica sunt OAMENII, iar oamenii care vin nu sunt (inca) sfinti ci oameni pacatosi. Pacatos mai inseaman si faptul ca mintea-ti umbla cu sorcova deci:

EUHARISTIA administrata oamenilor SIMPLI ca sa fie COMPLETA se face prin FLOOD-INGUL simturilor, prin trupul si singele Mintuitorului(gust, miros, si la suflet) in primul rind insa si vizual prin scenele din viata Lui(vizual, senzitiv, merg la inima) prin aducerea Slavei Lui Dumnezeu prin cintari(auditiv) si tamiie(inapoi la miros), in asa fel necuratia sa nu mai aibe acces la credincios si el sa fiela Liturghie cu Domnul TRUP-SUFLET-SIMTURI!

In ceea ce priveste buturuga in rol de altar, vai, vai de noi, sa ne abtinem sa vorbim cu pacat...din nou , nu suntem sfinti(inca), sa dea Domnul prin Voia Lui sa fim!

[cozia]

În prealabil postat de cozia

Sa nu uitam ca Biserica sunt OAMENII, iar oamenii care vin nu sunt (inca) sfinti ci oameni pacatosi. Pacatos mai inseaman si faptul ca mintea-ti umbla cu sorcova deci:

EUHARISTIA administrata oamenilor SIMPLI ca sa fie COMPLETA se face prin FLOOD-INGUL simturilor, prin trupul si singele Mintuitorului(gust, miros, si la suflet) in primul rind insa si vizual prin scenele din viata Lui(vizual, senzitiv, merg la inima) prin aducerea Slavei Lui Dumnezeu prin cintari(auditiv) si tamiie(inapoi la miros), in asa fel necuratia sa nu mai aibe acces la credincios si el sa fiela Liturghie cu Domnul TRUP-SUFLET-SIMTURI!

In ceea ce priveste buturuga in rol de altar, vai, vai de noi, sa ne abtinem sa vorbim cu pacat...din nou , nu suntem sfinti(inca), sa dea Domnul prin Voia Lui sa fim!

Catolicii si restul neamurilor, au uitat de adevarata psihologie crestina a Omului, de pacatos, lenes si puturos si l-au facut un GIGANT OCCIDENTAL care le stie pe toate si este IN CONTROL, EL OMUL si VOIA LUI! si ca urmare au adoptat o pseudo-psihologie de tip masonic New-ageista care umfla omul in mindria lui la dimensiuni astronomice.
De ce crezi ca avem obsesia sa cucerim Cosmosul?:D cind de fapt suntem ca vai de capul nostru...cade o placuta de pe scutul termic(Atlantis) si mor toti iar noi visam cai verzi pe pereti!:(

Pai pe un topic mai sus tocmai te-ai comparat cu Iisus pe aripa templului ispitit de diavol sa se arunce!:rolleyes:
Deci "inca" din mesajul tau anterior ma priveste doar pe mine:rolleyes:si inca vreo 2-3 doar.Recunosc cinstit NU sint Sfint si imi trebuie in ritmul meu de induhovnicire o mie de vieti sa ajung...daca ajung si atunci. Sint pacatos, cel mai pacatos daca te multumeste si toata tamiia din lume si toate cintarile din lume plus iconostasele toate nu ma fac vrednic de EUHARISTIE.
Dar am un singur Dumnezeu este Treime dar mi-l inchipui sub ipostaza lui Iisus si Iisus asta "al meu" daca-i altfel decit IUBIRE daca-i tipicar asa ca majoritatea celor f. credinciosi care vad de neiertat faptul ca ai facut 3 pasi pina la Potir in loc de 4 atunci nu-i Iisusul meu....
Eu nu-l pot inchide cu legi pe Iisus nu-l pot vedea izolat linga oameni ci in mijlocul lor, nu privind de sus ci lucrind intre ei, nu doritor de slava cit doritor de iubire,nu in palat ci in casauta saracului, nu impartind oamenii dupa categorii ci cautind ce-i bun in ei....
Crezi ca buturuga din cimp este mai murdara decit ieslea?
Pacat este sa-l ingradesti pe Dumnezeu chiar daca o faci din evlavie.