Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Iudaismul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 30.01.2010, 00:44:23
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Evreulcelales
Deoarece esti singura noastra susrsa de informare 'live' pe aici ,te rog raspunde si la aceste intrebari:
Cum se explica ca Iisus a facut ata de multe minuni,ca nimeni altul?
Cine a mai avut indrazneala ,(si 'muschii') de a spune ca e Fiul lui Dumnezeu?
Cum se explica potrivirea atator profetii din VT cu persoana Sa?(argintii,camasa,rastignirea,otetul etc)
Reply With Quote
  #12  
Vechi 03.02.2010, 03:21:23
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Evreulcelales Vezi mesajul
Acel Mesiah evreu este trimisul lui Dumnezeu ca sa mantuiasca toata omenirea ,sa i se anuleze toate pacatele. ... Dupa traditia Judaica el v-a veni calare pe un magarus alb si v-a intra in Ierusalim pe o poarta anumita.
Uite ce frumos scrii aici , Evreulcelales, si noi credem in toate acestea atat de tare incat consideram ca deja s-au implinit aceste proorocii.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 08.03.2010, 04:38:45
Yogy Yogy is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 08.07.2007
Locație: Bucuresti
Mesaje: 6
Implicit

R. Sorin Rosen:

Citat:
Termenul de Mesia, in ebraica Mashiah ("uns"), apare pentru prima data in Leviticul 4:3-5, in legatura cu kohen-ul (preotul din Tabernacol sau Templul din Ierusalim) care primeste "ungerea", si desemna la origine orice persoana investita cu o misiune divina: preot, profet, rege, etc.

In Shmuel II 7:12-13, Dumnezeu promite ca Salvatorul (Mesia) va veni ca urmas al lui David, "iesit din trupul lui", asadar descendent direct, pe linie de sange, al regelui David.

Era mesianica, in limba ebraica Iemot haMashiah (zilele lui Mesia) va insemna o restaurare a tronului regatului evreiesc al casei lui David si va aduce pe toti evreii in Israel. Va fi realizata de asemenea o societate perfecta in care omenirea intreaga va trai in armonie si pace si va slavi pe singurul Dumnezeu. Concepte precum invierea mortilor (tehiat hametim), rasplata si pedeapsa (atat individuala, cat si nationala), Raiul (Eden) si Iadul (Ghehinom) sunt de asemenea asociate cu era mesianica.

In Tanah, cartea lui Ieshaiahu (Isaia) prezinta era mesianica in detaliu, asociata cu sfarsitul vremurilor (ketz haiamim) si cu o perioada de haos si tulburari care va preceda acest sfarsit. De asemenea, profetiile lui Daniel au fost recunoscute drept o infatisare a erei mesianice, vestita prin inflorirea si apoi prabusirea a patru imperii succesive.

In Tratatul Sota, Talmudul prezinta si el cateva semne ale sosirii lui Mashiah: revolutii in intreaga lume, schimbari de regimuri, imperii ridicandu-se si prabusindu-se, intoarcerea exilatilor (evreilor) in tara lor (O multitudine de oameni se va intoarce aici), revenirea tuturor popoarelor la credinta in Dumnezeu (Si se vor intoarce toti fratii tai din toate natiunile la Muntele Meu sfant, in Ierusalim), reconstruirea Templului din Ierusalim, legile naturii vor fi schimbate (Leul va locui impreuna cu mielul si leopardul se va culca alaturi de ied - Ieshaiahu 11:6).

In esenta, doctrina mesianica a iudaismului nu este una unitara. Interpretari ale textelor Tanah-ului, dintre care sunt de remarcat cele apartinand lui Maimonide (Rambam), cele hasidice si cele cabalistice (oferite de Kabala, mistica iudaica), ofera multe detalii si sugestii legate de era mesianica. Unii comentatori vad in textele Tanah-ului un Mesia uman, altii privesc acest subiect ca o perioada istorica de transformari si de revenire la pacea universala sau chiar o perioada de progres si schimbari radicale.

What is the Jewish Belief About Moshiach?
http://www.chabad.org/library/articl...t-Moshiach.htm
Reply With Quote
  #14  
Vechi 10.03.2010, 19:31:46
quester3 quester3 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 03.03.2010
Mesaje: 6
Implicit

As fi interesata sa aflu daca in conceptia poporului evreu (asa cum reiese si din cartile religioase evreiesti) Mesia este asociat cu o figura istorica sau cu una spirituala si contrara istoriei. In Noul Testament Iisus se autodefineste ca o fiinta care nu apartine acestei lumi si care este trimis pentru a intemeia Imparatia lui Dumnezeu destinata pentru cei care respecta porunca divina si care traiesc in iubirea de Dumnezeu, o imparatie dincolo de aceasta lume si opusa ordinii acesteia: ‘Și El le zicea: Voi sunteți din cele de jos; Eu sunt din cele de sus. Voi sunteți din lumea aceasta; Eu nu sunt din lumea aceasta.’ (Ioan, 8:23); ‘Imparatia Mea nu este din lumea aceasta’ (Ioan, 18:36). Oricum este improbabil ca adevaratul Mesia, trimisul lui Dumnezeu ar fi putut fi un personaj istoric/ politic, din perspectiva divina salvarea este una spirituala nu istorica. Salvarea istorica ar fi un ideal limitat dat fiind ca existenta istorica este inerent imperfecta si limitata de moarte ca rezultat al pacatului originar. Scopul venirii lui Mesia este cel al salvarii din robia mortii si a raului care l-a inrobit pe om. Evrei au fost alesi ca popor in care se naste Mesia care insa este trimis nu pentru infaptuirea unui ideal istoric, ci pentru eliberarea de blestemul divin cauzat de pacatul originar si pentru mantuirea spirituala nu numai a lor ci a tuturor oamenilor.
Identitatea lui Iisus ca Mesia reiese din genealogia sa care este reprezentata in evanghelii. Evanghelia lui Marcu reconstituie neamul lui Iisus care porneste de la Avraam si este impartit in 42 de generatii, divizate in trei parti de cate 14 generatii de la Avraam pana la David, de la David pana la robia babiloniana si de la robia babiloniana pana la Iisus Hristos. Dumnezeu a vestit lui Avraam ca mantuirea oamenilor se va infaptui prin acesta: ‘Si eu voi ridica din tine un popor mare, te voi binecuvanta, voi mari numele tau si vei fi izvor de binecuvantare. Voi binecuvanta pe cei ce te vor binecuvanta... Si se vor binecuvanta intru tine toate neamurile pamantului’ (Facere 12, 2-3). De asemenea genealogia arata faptul ca Iisus este de vita imparateasca, descinde din semintia Imparatului David. Profetul Nathan ii dezvaluie Imparatului David ca Mesia va proveni din familia sa: ‘"Iata, Domnul iti vesteste ca iti vei intari casa... Voi ridica dupa tine pe urmasul tau, care va rasari din coapsele tale. Acela va zidi casa numelui meu si eu voi intari scaunul domniei lui in veci...Casa ta va fi neclintita, regatul tau va ramane vesnic inaintea ta si tronul tau va sta in veci’ (II Regi, 7:12-17). Astfel ipoteza neidentitatii intre Iisus si un Mesia care nu a venit ci urmeaza sa vina nu se poate sustine (in ziua de azi nici nu s-ar putea reconstitui eventuala descendenta a lui Mesia din Imparatul David asa cum a fost aceasta anuntata de prooroci).
Originea si perpetuarea acestei nerecunoasteri a identitatii mesianice a lui Iisus este si rezultatul persecutiei istorice condusa de falsi crestini si a rupturii artificiale introdusa in plan cultural de acestia intre Iisus si evrei. Acesti falsi crestini sunt extrem de condamnabili dat fiind ca nu au inteles logica morala, a iubirii si a sacrifiului de sine institutuita de Iisus ci au folosit numele Mantuitorului exact in scopul contrar de a face rau semenilor lor si i-au indepartat pe acestia de Dumnezeu. Aceasta persecutie nu trebuie asociata cu Iisus care marturiseste ca moartea Sa nu este motivata de o ratiune istorica ci de una divina si este un sacrificiu pentru mantuirea oamenilor: ‘Acesta este sangele meu, al legii celei noi, care se varsa pentru multi, spre iertarea pacatelor’ (Matei, 26:28).
Reply With Quote
  #15  
Vechi 10.03.2010, 20:06:07
quester3 quester3 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 03.03.2010
Mesaje: 6
Implicit

Iisus nu este un ‘reprezentant’ al lui Dumnezeu decat in masura in care este inteles ca fiind parte din Dumnezeu. La noi se spune ca in timp ce noi credem in Sfanta Treime evreii cred daca putem spune asa in Sfanta Doime, adica in Dumnezeu-Tatal si Sfantul Duh prin faptul ca nu recunosc a treia persoana a divinitatii. Dumnezeu este in trei ipostasuri, adica in trei persoane, Dumnezeu-Tatal, Dumnezeu-Fiul si Sfantul Duh insa ele formeaza o singura fiinta, Dumnezeu este in acelasi timp trei si unul iar aceasta este o taina dumnezeiasca care nu poate fi patrunsa de mintea omului. Daca Iisus s-a intrupat intr-un moment istoric dat si s-a supus poruncii Tatalui de a se jertfi pentru mantuirea omanilor, rolul Sau este acela de a reface legatura initiala intre cer si pamant distrusa prin pacatul originar, de reuni pe Dumnezeu si pe om. El nu este o persoana istorica care a actionat ca un trimis, mesager sau profect al lui Dumnezeu, ci exista dinainte de veci alaturi de Dumnezeu-Tatal si de Sfantul Duh si s-a intrupat in istorie pentru mantuirea oamenilor. Biserica ortodoxa de la inceputuri s-a confruntat cu erezii si secte care negau conceptia lui Dumnezeu in trei persoane si a demonstrat adevarul despre natura dumnezeirii nu prin argumente umane ci prin revelatie facuta posibila prin rugaciune si prin ajutorul lui Dumnezeu. Este consemnat cum unicitatea Sfintei Treimi a fost demonstrata la Primul Sinod Ecumenic de la Niceea din 325 AD de catre Sfantul Spiridon. Acesta a reusit sa intoarca la adevarata credinta pe un filozof care se convertise la secta numita arianism. Sfantul Spiridon a luat o caramida si in momentul cand a facut semnul Sfintei Cruci si a invocat pe Tatal, pe Fiul si pe Sfantul Duh s-a petrecut o minune: focul s-a ridicat in sus, apa a cazut pe pamant si in mana sa a ramas lut. Prin acest sfant Dumnezeu a descoperit simbolic felul in care ar trebui sa intelegem dumnezeirea si cum este posibil ca Dumnezeu sa fie in acelasi timp trei si unul.
Dumnezeu nu poate mantui lumea pur si simplu fara o mediere intre cer si pamant dat fiind ca existenta pamanteasca ulterioara pacatului originar se afla in robia raului. Ea nu este posibila si prin faptul fundamental al libertatii de vointa a omului. Mantuirea este rezultatul unui act de alegera libera a omului si este conditionata de alegerea lui Dumnezeu si respectarea poruncilor date de El. Scenariul mantuirii nu printr-o constrangere impusa omului (asa cum s-ar putea sustine ca ar fi posibil) ci prin sacrificiul Mantuitorului arata ratiunea divina si descopera singura modalitate de a invinge raul. Aceasta explica faptul ca Iisus invinge lumea si rastoarna ordinea ei ca imparatie a raului nu prin violenta, prin asumarea puterii istorice ci prin supunere si sacrificiu, nu prin constrangere ci prin faptul ca se ofera pe sine ca model de urmat, ca fiind ‘Calea, Adevarul si Viata’ pentru cei care doresc sa fie mantuiti.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 24.03.2010, 17:39:46
Andra Andra is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2005
Mesaje: 5
Implicit

Pentru Evreulcelales o intrebare:
In iudaism se regaseste povestea lui Lilith, asa-zisa prima nevasta a lui Adam? Sau Schechina?
Reply With Quote
  #17  
Vechi 10.04.2010, 03:03:29
tigerAvalo9 tigerAvalo9 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.03.2008
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.448
Implicit

Nu cunosc nimic despre iudaism insa ma intreb oare nu pe Mantuitorul Iisus Hristos il asteptau evreii?Nu Mantuitorul avea toate calitatile enumerate de evrei pentru a fi Mesia.Iata ca a fost si nu au vazut.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 09.07.2011, 20:39:22
korinna korinna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.06.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 149
Implicit

Eu as vrea sa stiu unde scrie la ei ca atunci cand va veni mesia lor evreii trebuie sa stapaneasca tot pamantul... ?
__________________
"De-o fi una, de-o fi alta... Ce e scris si pentru noi,
Bucurosi le-om duce toate, de e pace de-i razboi."
Eminescu
Reply With Quote
  #19  
Vechi 09.07.2011, 20:41:57
dianadi's Avatar
dianadi dianadi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.02.2009
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 174
Implicit

Cam greu sa aflam raspuns la intrebarile astea deoarece cei 2 evrei care mai scriau pe forum au decis sa nu mai posteze.
__________________
Iertati-ma!
Reply With Quote
  #20  
Vechi 09.07.2011, 20:59:04
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Schimbarea legilor naturi nu are legatura cu mielul leul si leopardul.
Despre schimbarea legilor naturii vb unele profeti calugaresti din franta secoolelor trecute si se refera la urgie insa aceasta schimbae temporara este doar o aparenta fiindca in realitate evenimentele inexplicabile vor fi datorate lucrarii divine.

Leul cu mielul au o simbolistica care se refera la o noua oriduire care vaacoperi tot pamintul inlocuind vechile orinduiri simbolizate atit de uriasul cu chip de aur cit si de cele 4 fiare cariora li se mai da un timp (de tranzitie).

Mozaicii interpreteza ca fiind o singura venire si nu doua luind in calcul doar VT si alte texte confirmatoare iar crestinii tot una singura in loc de doua insa nu iau in calcul decit NT interpretat eronat fara sa studieze atent VT.

Iisus a fost facut (conform VT) in mod miraculos ("minune")din fecioara (la rindui ei tot din fecioara) si apoi chiar a intrat in Ierusalim calare pe un magarus.

Aspectul care mai trebuie corectat este ca nu evreii vor conduce singuri lumea ci impreuna cu viitoarea religie unica la care vor veni si ei -ultimii- cind isi vor da seama ca alt Dumnezeu nu este si cind din acest motiv nu se vor mai face de ocara intre neamuri.
Insa mai este inca un aspect pe care nimeni nu prea il ia in considerare
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Aspecte din iudaism Decebal Iudaismul 12 07.03.2015 16:59:36
"Si a vazut Dumnezeu ca este bine" Dj_Andrew Din Vechiul Testament 34 22.03.2012 11:00:32
Mesia . Templier Knight Iudaismul 21 08.02.2011 20:49:34
Sursa de informare despre Iudaism Yogy Iudaismul 3 10.03.2010 23:02:55