omul. Si l-a facut Dumnezeu barbat si femeie.

[mbarboi]

Pr. Arhim. Cleopa Ilie
- Ne vorbeste Pr. Cleopa - volumul 3 -

ROLUL FEMEII IN FAMILIE, SOCIETATE SI IN BISERICA

Am fost chemat la Manastirea Varatic, unde au venit reprezentanti de la consiliul ecumenic de la Geneva si acolo m-au pus sa vorbesc ceva in legatura cu rolul femeii in familie, in societate si in Biserica.
[.......]
Mi-atis pus sa vorbesc despre rolul femeii in familie, in societate si in Biserica.
Ca sa vorbim aceasta predica trebuie sa luam istoria lumii de la capat.:d:) Dumnezeu face pe om androgen, adica barbat si femeie. Dar intelepciunea cea fara margini a Lui, Care pe toate le-a facut mai presus decat mintea omeneasca, [/b]n-a inzestrat pe femeie cu insusirile barbatului, dar nici pe barbat cu insusirile femeii, numai cand se intalnesc amandoi sa formeze omul.:d:) Si l-a facut Dumnezeu barbat si femeie.[b] Nu spune asa la Facere ?
Si dumnezeiescul Ioan Gura de Aur zice : " Iata de ce-a zis intelepciunea cea nemarginita : " Nu-i bine sa fie omul singur. Sa-i facem ajutatoare asemenea lui ".
Da, femeia este egala cu barbatul, dar numai dupa fire, nu dupa dregatorie. Cand a adus-o pe femeie la Adam i-a zis : " Cum se cheama asta ?" " Femeie. Aceasta-i os din oasele mele si carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru ca este luata din barbatul sau ".
Aici este egala femeia cu barbatul, ca-i os si carne din barbat, luata din coasta lui, dar nu dupa dregatorie. Ca Dumnezeu a pedepsit-o pe Eva imediat, ca ea a intins mana intai. Si primul canon i-a spus : " De ce-ai facut asta ? Pentru ca ai intins mana si ai mancat, inmultind voi inmulti durerile tale si intru dureri vei naste fii ". Si a doua pedeapsa : Intoarcerea ta catre barbatul tau si el te va stapani ".
Nu le convenea ce le spuneam ca erau mai multe femei. Dar cand spuneam de bine bateau din palme, iar cand nu, puneau capul jos !
Uite ce, le-am zis. Cat ar fi femeia de invatata, trebuie sa fie supusa barbatului. Ca barbatul este cap al femeii si Hristos cap al barbatului. In ordinea asta este ierarhia in familie.
Iata cum este : Pe femeie a lasat-o Dumnezeu ajutatoare omului. De aceea zice Sfantul Ioan Gura de Aur : " femeia este liman al barbatului ". Barbatul, saracul, vine amarat cu cele mai mari greutati in societate, conduce osti, razboaiele; este mare raspunzator la intreprinderi de stat, in guvern, vine obosit. Dar femeia trebuie sa fie liman. Sa stie sa-l intampine totdeauna cu un cuvant bun, cu blandete, sa-i pregateasca mancarea, sa-i faca haine, sa-l porneasca, sa-l primeasca cand vine de undeva. Intotdeauna ea trebuie sa fie aceea care sa odihneasca pe barbat, pentru ca-i ajutatoarea lui.
Dar cea mai mare misiune pe care o are femeia in familie, nu-i asta : numai sa-i faca mancare barbatului si imbracaminte. Cea mai mare misiune pe care o are femeia in familie, rolul ei este sa fie mama de copii ! Sa fereasca Dumnezeu pe femeia aceea care vrea sa inlature durerea nasterii ! Pentru ca primul canon pentru ca a gresit, asta a fost : Intru dureri vei naste fii. Sfantul Ioan Gura de Aur zice : [b]Daca fugi de durerea nasterii, de durerea vesnica vei da !, de durerea cea din iad[b]. Dumnezeu a pus cu masura dulceata impreunarii cu durerea nasterii. Si tu, daca fugi de la durere spre placere, vei cadea in durerea vesnica ". Asa citim in cartea " Impartirea de grau ", cuvant pentru mireni, unde arata cum sa fie mireasa si mirele la casatorie.

[quasar]

unde gasesc eu "Impartirea de grau"??

[erzbet]

"Barbatul, saracul, vine amarat cu cele mai mari greutati in societate, conduce osti, razboaiele; este mare raspunzator la intreprinderi de stat, in guvern, vine obosit. Dar femeia trebuie sa fie liman. Sa stie sa-l intampine totdeauna cu un cuvant bun, cu blandete, sa-i pregateasca mancarea, sa-i faca haine, sa-l porneasca, sa-l primeasca cand vine de undeva. Intotdeauna ea trebuie sa fie aceea care sa odihneasca pe barbat, pentru ca-i ajutatoarea lui. "

Cat de dezbatuta a fost problema asta pe forum, cred ca s-au plictisit toti. De aici eu inteleg ca barbatul este mai inapt caci are nevoie de sustinere constanta, pe cand femeia nu numai ca nu primeste intelegere si ajutor, ca de, barbatul e ocupat in sec 21 cu osti si razboaie, dar trebuie sa il sustina si pe el din toate punctele de vedere...Toti capii bisericii afirma ca se devalorizeaza familia in societatea contemporana, dar oare nu inteleg ca tocmai aceste concepte absurde asigura un esec garantatm fiindca se pierde esenta? Totusi, textul porneste cat se poate de frumos si se termina cat se poate de stereotipic

[vsovi]

poi daca ea a intins mana sa-l rupa pe Om (femeie shi barbat una I-a facut) shi i-a dat shi lui Adam sa se rupa de Om... poi inseamna ca s-au despartzit de Dumnezeu...

ea trebuia sa-l aculte shi sa-l intrebe pe Barbatul sau inainte de a manca, dar ea dupa ce a facut-o i-a intins shi lui, sa manance, ca luase deja exemplul mandriei de la sharpe... iar Barbatul a mancat shi el....

Dar datoria Femeii nu este sa-i fie supusa Barbatului ci Omul sa asculte de Dumnezeu... iar casatoria asta inseamna, sa asculte amandoi de Dumnezeu in datoriile, in dregatoriile ce-i revin cum spune parintele Cleopa, ca doar ca trup sunt egali, ca in rest fiecare are alta pricepere shi dregatorie scrisa in fire.... iar interpretarile sf Ap Pavel nu se descifreaza asha simplu, ci in frazele sale sunt o tainica intzelepciune, e vorba mai mult de intzelepciune shi smerenie shi iubire decat de interpretarea simplista, Barbatul trebuie sa comande, iar femeia sa execute, e cu totul altceva, asha intzelg musulmanii... Cand se vorbeshte despre supunere, se vorbeshte despre smerenie shi dragostea sfanta shi curata vazuta ca o datorie frumoasa a iubirii femeii fatza de barbatul ales, shi nu este vorba de o conditzie brutala de suprematzie a celui ce trebuie sa fie mai mandru shi mai violent, care in caz de neascultare are dreptul la folosirea terorii shi a curelei....... Este defapt o cale a dragostei pe care trebuie s-o urmareasca femeia, prin libera consimtzire shi smerenie din dragostea ei........ shi mai mult este o randuiala a intzelepciunii casatoriei care o intareshte... ca defapt Dumnezeu arata mereu ca nu se amesteca sa desparta ceea ce el insushi Leaga, deci lasa in interiorul Omului (barbat shi femeie) relatzia in felul ei, incercand s-o intareasca in sfintzenie, aratand shi caile pe care trebuie dragostea shi smerenia sa se straduiasca sa-i poarte pe sotzi....

deci Erzbet, nu se poate interpreta simplist... dar nici politico-feminist cum bine spune parintele Cleopa....

[mbarboi]

Cel mai bun si mantuitor sfat il puteti primi mai ales (numai) de la PARINTELE DUHOVNIC.

Predica completa o gasiti in Volumul 3 din cartea Ne vorbeste Parintele Cleopa.

Mi se pare destul de clar ca DUMNEZEU la facut pe OM dupa chipul sau; la facut barbat si femeie ...
Deci noi pacatosi care nu suntem Preoti sau Episcopi sau Patriarhi inaitevazatori cum ne gasim
din TINERETE jumatatea, inainte de a cadea cu femeia altui barbat sau respectiv barbatul altei femei (pacat ce ne departeaza de Sfantul Trup si Sange ani de zile) ?
Acum eu pun o intrebare : Si cum o chema ? Unde sta ? Cum o gasesc ?
Intrebam duhovnicul ... cum sa o gasesim ...

Poate stiti si voi niste scrieri ale Sfintilor Parinti referitoare la gasirea jumatatii ...

Pr.Cleopa
Am fost chemat la Manastirea Varatic, unde au venit reprezentanti de la consiliul ecumenic de la Geneva si acolo m-au pus sa vorbesc ceva in legatura cu rolul femeii in familie, in societate si in Biserica.
M-am gandit la predica Sfantului Ioan Gura de Aur " Pentru purtarea de grija de femei si pentru supunerea si cinstea femeii catre barbat ", din " Impartirea de grau ". Al doilea, mi-am adus aminte de datoria diaconitelor din " Tezaurul liturgic " de Badea Ciresanu. Pe urma tot in problema asta, mi-am adus aminte de la " Facere ", este un cuvant al Sfantului Ioan Gura de Aur, de ce a numit Dumnezeu pe femeie ajutatoare barbatului, " ca nu-i bine sa fie omul singur, sa-i facem ajutatoare asemenea lui "; si de colo de colo am improvizat asa cateva idei, dupa care am inceput sa schitez predica.
Eu credeam ca daca sunt atatia teologi, atatia profesori poate dupa slujba vor vorbi ei. Dupa slujba am mers cu totii la casa oficiala a manastirii. Ne-a dus cu corul acolo, cantand, cum este regula lor. Si mitropolitul din Liban printr-un translator a zis :
- Mata esti Ilie Cleopa ?
- Da.
- Ai sa ne vorbesti la conferinta.
- Fie voia Domnului.
Mitropolitul Ardealului, Antonie, se apuca si ma recomanda la toata multimea aceea, iar un episcop m-a recomandat in limba engleza. Eu care nici romaneste nu stiu bine le-am spus : " Prea Cuvioasa maica stareta, prea cucernici parinti, consilieri, preoti si iubiti frati.
Am fost chemat aici sa slujesc si sa tin un cuvant. Dar sa stiti ca azi va vorbeste de aici de la tribuna asta un cioban. Sa nu asteptati mare lucru de la mine. Am pazit oile manastirii pana mai deunazi pe un munte acolo si n-o sa va lovesc in gandire cu nimic din cele ce asteptati de la mine. Pentru ca eu am invatat sa pasc oile, eu sunt calificat sa fac branza, sa pasc oile, toate ale ciobanului.
Eu sunt poreclit calugar. Pentru ca s-a intamplat sa ma numesc calugar, dar calugar nu m-am facut niciodata in viata, ca a te face calugar este mare lucru. Cum sa spun eu ca sunt monah inaintea oamenilor, cand inaintea lui Dumnezeu nu sunt ? Calugarul trebuie sa fie inger in trup, nu asa cu viata grosolana cum o duc eu, in pacate si neputinta ! Eu sunt poreclit calugar si am si acest vot, pe langa celelalte, si fac ascultare. Sia m sa incerc, in virtutea acestui vot sa va spun cate ceva.
Mi-atis pus sa vorbesc despre rolul femeii in familie, in societate si in Biserica.
Ca sa vorbim aceasta predica trebuie sa luam istoria lumii de la capat. Dumnezeu face pe om androgen, adica barbat si femeie.

[vsovi]

poi facand conexiunea cu ce spune sf. ap Pavel, din ce afirma Parintele Cleopa ar rezulta ca:
Omul este un androgen, adica un barbatos, fiind format din barbat shi femeie inca de la inceputuri, iar cum capul femeii este barbatul iar barbatosul este tocmai Omul iar cum omul este barbat shi femeie inseamna ca femeia are drept cap nimic altceva decat familia care este androgen iar capul familiei este Hristos...


erzbet, poi in biblie spune ca "le-a zis, le-a cerut", shi nu "i-a zis", deci si Eva shtia ca trebuie sa posteasca la poamele binelui shi raului din respectivul pom, iar cand se adreseaza sharpelui se arata ca stia de respectiva porunca, dar din mandrie a preferat s-o incalce... shi oricum greshelile sunt ale ambilor ca doar shi Adam deshi shtia a preferat sa se mandreasca shi el shi sa manance inloc s-o ajute pe Eva sa se smereasca... deci shi el a fost blestemat cu munca infernala pe pamant pentru a avea ce manca, adica a cazut Omul de la starea binecuvantata, fiindca de atunci incepand pamantul lucrat de Om nu mai are binecuvantarea de la Dumnezeu sa rodeasca ca in rai, adica de atunci ca sa-tzi dea ceva de mancare e nevoie de multa munca shi transpiratzie... dar Omul a cazut fiindca amandoi au cazut deci vina lor este una... shi au cazut de la a mai fi ai lui Dumnezeu, caci pana atunci ambii erau ai lui Dumnezeu.... shi de atunci, dupa cadere, femeia a fost data lui Adam shi acesta a numit-o Eva shi a dat nashtere la urmashi.... deci nu mai erau ai lui Dumnezeu, nu mai erau binecuvantatzi ci au devenit ai nimanui...... dar canonul de indreptare pentru gresheala lor a fost diferentziat in functzie de firea lor, potrivit cu dregatoria sadita in firea fiecaruia... ea a nascut in durere fii, iar el in blestemul saraciei shi sudorii fruntzii sa munceasca pamantul pentru de-ale gurii....

În prealabil postat de erzbet

Dumnezeu i-a poruncit barbatului sa nu manance din pomul cunoasterii, inainte sa creeze femeia,nu? Deci femeia teoretic nu stia de interdictie,asadar singurul care a gresit a fost adam, pentru ca el a mancat din mar, nesocotind porunca...astept pareri.

ei, erzbet, pai cum sa nu fi stiut Eva de porunca Domnului? barbatii n-au secrete pentru femeile lor... si daca-ar vrea si tot n-ar putea! :D

[vsovi]

Erzbet draga,
Se pare ca habar n-am ce scrie in Biblie, fiindca asha este cum spui dumneata:
doar lui Adam i-a cerut Dumnezeu sa nu manance din pomul respectiv, shi doar pe el l-a intrebat de ce se ascunde, iar pe femeie a intrebat-o pentru ce ai facut asta (adica de ce facuse ce ii spusese Adam ca facuse femeia care era cu el), de ce ea i-a dat, inschimb ea recunoashte ca ea a mancat, ca sharpele o amagise,

deci intr-adevar poate ca ea nu era vinovata ca mancase ci ca i-a dat lui Adam sa manance, nu se specifica vinovatzia ei ci doar ea recunoashte, se specifica vinovatzia lui, iar a ei se poate subantzelge din intrebarea "pentru ce ai facut asta?" shi de aici reieshind motivul, iar ea raspunde "pentru ca sharpele m-a amagit" deci a amagit-o pe ea sa manance shi eventual sa-i dea shi lui Adam, stiind ca acesta nu avea voie.

Dar ea se considera una cu Adam si recunoscuse corect ca nici ea poate ca nu avea voie din moment ce Adam n-avea voie, dar e clar asha cum spui ca doar Adam nu avea voie cu adevarat, poate ca nici ea nu avea voie in virtutea ca era cu el, cu Adam... problema este ca el ascultand fariseic/viclean si-o fi zis ca daca el nu ia din pom ci primeshte de la femeia sa asha ceva e voie deoarece pe femeiea sa i-a dat-o Dumnezeu sa fie cu el... shi spera ca nu greseste in fatza lui Dumnezeu, deshi ii era clar ca mananca din poamele respectivului pom...


iar cand l-a intrebat Dumnezeu, Adam a incercat sa raspunda ca "Femeia care mi-ai dat-o sa fie cu mine, aceea mi-a dat din pom si am mancat" deci el ishi aratase nevinovatzia ca nu intinsese mana... ascultase pe Dumnezeu in opinia lui, dar dinpacate in mod viclean, Fariseic, deoarece defapt mancase din poamele respectivului pom, shi astfel amandoi greshisera...

Dar femeia se numea femeie doar pentru ca era cu el, i-a dat-o Dumnezeu sa fie cu el, shi asha a fost creata de Dumnezeu shi asha a fost numita de Adam, femeie ca era din barbatul ei, iar abea dupa ce greshisera i-a pus Adam numele de Eva dupa ce au fost pedepsitzi ca pamantul sa fie blestemat pentru Adam shi sa nu-i dea roade decat in sudoarea fruntzii, shi sa moara intorcandu-se in tzarana din care a fost luat, asha cum i-a zis ca se va intampla daca va manca din poamele oprite...

asha ca erzbet imi cer scuze ca am dezinformat mai sus....??? deci ea chiar daca stia, totushi porunca ii fusese data lui Adam.... asha cum spui dumneata iar ea probabil stia de interdictzie de la Adam in sensul ca lui i se ceruse sa nu manance din acel pom...

[omulet]

Din cate am citit eu la diferiti teologi, in ebraica, cand se vorbeste despre Adam si Eva in Cartea Facerii, sunt numiti "ish" si "isha" tocmai ca sa arate ca nu se poate ca unul sa fie deplin fara celalalt. Si in acest fel Adam si Eva reprezinta toata umanitatea. Traducerea in romana, "barbat si femeie", nu read toata plinatatea sensului original.

Din aceasta perspectiva, nu cred ca are rost sa vedem care a fost mai vinovat (in sens juridic). Cert este ca ansamblul ish-isha a pierdut comuniunea cu Dumnezeu, punand in centru atentiei lor nu Cuvantul Domnului, ci propria lor vointa.

[Traditie]

Supunerea femeii fata de barbat mi se pare ca afecteaza libertatea femeii.

Din citatele din parintele Cleopa si Sf. Ioan Gura de Aur se întelege ca ei vad femeia ca un accesoriu al barbatului.

Pe de alta parte, Mântuitorul niciodata nu s-a referit la necesitatea supunerii femeii fata de barbat.


Teoria potrivit careia femeia si barbatul se completeaza reciproc duce la ideea ca masculinitatea si feminitatea ar fi niste particularitati ]n plan spiritual. În realitate, ele sunt simple particularitati fiziologice, nu psihologice sau spirituale.


Libidoul este o stare de împatimire, chiar de îndracire. Nu este ceva nativ ci ceva dobândit prin împatimire.