Ce este Euharistia?

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu confund Raiul ceresc cu Edenul protoparintilor nostri.

O fi Imparatia numita si Rai de catre unii comentatori si teologi, dar nu inseamna ca asa si este. Te rog insa sa te gandesti logic, presupunanad ca ai credinta in cele marturisite de Hristos:

Luca 18
15. Şi aduceau la El şi pruncii, ca să Se atingă de ei. Iar ucenicii, văzând, îi certau.
16. Iar Iisus i-a chemat la Sine, zicând: Lăsaţi copii să vină la Mine şi nu-i opriţi, căci împărăţia lui Dumnezeu este a unora ca aceştia.
17. Adevărat grăiesc vouă: Cine nu va primi împărăţia lui Dumnezeu ca un prunc nu va intra în ea.

Ioan 3
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Ioan 6
53. Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.

Este clar ca numai si numai cei botezati, impartasiti si desavarsiti ajung sa vada Imparatia Lui Dumnezeu. Adevarat, adevarat inseamna ca nu exista loc de interpretare, de indoiala sau de dubii. Cu toate acestea, si cei care fac parte dintre pagani se mantuiesc, dupa marturia lui Pavel - vezi la Romani capitolul 2. Deci, cum se mantuiesc daca totusi nu s-au botezat si nici nu s-au impartasit vreodata? Si nici n-au trait o viata curata precum a pruncilor... Este evident ca nu au acces in Imparatie, dar nici in Iad nu merg daca au murit cu constiinta curata. Asa si talharul de-a dreapta, nu a murit botezat, insa a murit impacat cu Dumnezeu, Care l-a iertat pentru pocainta sa sincera de pe cruce si l-a invitat sa paseasca impreuna cu El in Rai.

Orice om se naste cu posibilitatea mantuirii, indiferent de locul geografic si de momentul istoric in care traieste. Acest dar al mantuirii face parte din libertatea omului, caracteristica a chipului divin sadit in fiecare om. Altfel, budistii chinezi si hindusii din India ar fi predestinati la iad - ceea ce ar fi absurd si contrar credintei ortodoxe.

inteleg argumentatia dumneavostra insa nu pot fi de acord cu ea.
Raman la invatatura Sfintilor Parinti.

invatatura ortodoxa nu este exclusivista dar nici nu micsoreaza rolul Domnului Hristos Iisus in mantuirea, desavarsirea si indumnezeirea omului. orice om indiferent de credinta lui necrestina (budist, evreu, musulman, ateu etc) va fi judecat potrivit faptelor lui si aceste fapte bune sau rele vor determina locul lor in Rai (Imparatia cerurilor, Impartia lui Dumnezeu) sau in iad. acestia au parte doar de mantuire intrucat desavarsirea si indumnezirea sunt doar intru Hristos Iisus, deci doar pentru cei care se unesc cu Hristos in chip real in Taina Sfintei Euharistii.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

cu tot respectul, de-a lungul veacurilor Biserica Ortodoxa si Sfintii Parinti au folosit multe versiuni ale Sfintei Scripturi in care traducerile literare diferau destul de mult, insa intelesul este acelasi la toti Sfintii Parinti si la toti marii teologi ortodocsi din toate veacurile, ei marturisind in cor adevarul credintei ortdoxe crestine, in Duhul Sfant evident, caci Duhul Sfant este garantul adevarului Bisericii, adevar care nu este altul in afara de Hristos Iisus Domnul Dumnezeu nostru si fratele nostru.

noi nu ne bazam pe "sola scriptura". pentru noi nu poate exista adevar fara Duhul Sfant care vine in deplinatatea lui doar prin unirea reala cu Hristos Iisus la Taina Sfintei Impartasanii.
deci pentru noi crestinii ortodocsi, degeaba citesti Sfanta Scriptura daca nu ai Duhul Sfant ca sa poti intelege adevarul... (in cap 24 al Evangheliei dupa Luca se arata foarte clar ca degeaba le-a talcuit scripturile sfintel Hristos insusi ucenicilor, caci acestia nu l-au cunoscut deplin decat la frangerea painii, adica la Sfanta Euharistie). de aceea noi ii cinstim si invatam de la Sfintii Parinti care toata viata si-au petrecut-o in post si in rugaciune traind in Duh Sfant...

Apreciez mult că sunteţi sincer. Cred că e pentru prima dată când un ortodox îmi spune direct că dogma Bisericii Ortodoxe e formată pe baza învăţăturii sfinţilor părinţi şi a interpretării lor scripturistice, iar nu pe Sfânta Scriptură. Aceeaşi francheţe am remarcat-o şi la catolici care recunosc că Biserica are autoritatea de a face modificări la învăţătura Bibliei. Bine măcar că ştim cum stăm. Vă mulţumesc.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Apreciez mult că sunteţi sincer. Cred că e pentru prima dată când un ortodox îmi spune direct că dogma Bisericii Ortodoxe e formată pe baza învăţăturii sfinţilor părinţi şi a interpretării lor scripturistice, iar nu pe Sfânta Scriptură. Aceeaşi francheţe am remarcat-o şi la catolici care recunosc că Biserica are autoritatea de a face modificări la învăţătura Bibliei. Bine măcar că ştim cum stăm. Vă mulţumesc.

niste "mici" completari...

Nicaieri nu am afirmat ca cineva ar fi modificat intentionat Sfanta Scriptura, ci doar ca traducerile au fost diferite, insa INTOTDEAUNA, indiferent de traducerea folosita, intelesul Sfintilor Parinti in explicarea adevarului Bibliei a fost acelasi (de la inceputul Bisericii acum aproape 2 mii de ani si pana in prezent si in vecii vecilor).

Dogma (crestin ortodoxa) nu se bazeaza DOAR (EXCLUSIV) pe Sfanta Scriptura (adica nu admitem "Sola Scriptura" din invatatura protestanta si neoprotestanta). Pentru noi a avea doar Sfanta Scriptura nu este suficient caci fara a avea Duhul Sfant (care repet vine in deplinatatea lui in noi doar prin impartasirea reala cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus la Taina Sfintei Euharistii) nu putem intelege adevarul cuvantului lui Dumnezeu care este Sfanta Scriptura.

De aceea, Sfintii Parinti care toata viata lor au trait in post si in rugaciune (multi dintre ei asemenea Sfantului Ioan Botezatorul, care din pantecele mamei sale Elisabeta se umpluse de Duhul Sfant cand s-a intalnit cu Maica Domnului Nascatoarea de Dumnezeu, Luca cap 1) in unire neitrerupta cu Hristos Iisus in Taina Sfintei Impartasanii, astfel primind garantia trairii in deplinatatea dumenzeirii in Duhul Sfant Dumnezeu, acesti Sfinti Parinti deci sunt asemenea Sfintilor Apostoli garanti ai adevarului intru slava lui Hristos Iisus si a Sfintei Sale Biserici.

pentru a evita orice confuzie, pe scurt: Sfanta Scriptura se poate intelege exclusiv in Duhul Sfant (cand inima si mintea omului sunt unite intre ele si cu deplinatatea dumnezeirii). Iar Duhul Sfant in deplinatatea lui se afla exclusiv in Taina Sfintei Impartasanii cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus.

"Iisus Hristos, ieri şi azi şi în veci, este acelaşi. " Evrei 13,8 Astfel si invatatura despre Sfintele Taine din Biserica Ortodoxa este atemporala (asa cum am primit-o de la Apostoli, au intarit-o Sfintii Parinti cu ajutorul Duhului Sfant bineinteles si noi si cei ce vor urma nadajduim in Dumnezeu Duhul Sfant in pastrara adevarului).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

fara a avea Duhul Sfant (care repet vine in deplinatatea lui in noi doar prin impartasirea reala cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus la Taina Sfintei Euharistii) nu putem intelege adevarul cuvantului lui Dumnezeu care este Sfanta Scriptura.

În prealabil postat de Eugen7

Duhul Sfant in deplinatatea lui se afla exclusiv in Taina Sfintei Impartasanii cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus.

Dacă -cum ziceţi- Sfânta Împărtăşanie este cu adevărat trupul şi sângele Domnului Hristos şi nu o paradigmă a mântuirii prin El şi dacă Duhul Sfânt Se află exclusiv şi deplin în Taina Euharistiei, atunci aveţi o mare problemă. De ce este nevoie ca experienţa aceasta să se repete iar şi iar, ca şi cum trupul şi sângele Domnului nu este complet şi atotsuficient, iar Duhul Sfânt ar fi ineficient? Dacă dogma aceasta ortodoxă este reală, aduce mari prejudicii de imagine celor două Persoane ale Dumnezeirii.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă -cum ziceţi- Sfânta Împărtăşanie este cu adevărat trupul şi sângele Domnului Hristos şi nu o paradigmă a mântuirii prin El şi dacă Duhul Sfânt Se află exclusiv şi deplin în Taina Euharistiei, atunci aveţi o mare problemă. De ce este nevoie ca experienţa aceasta să se repete iar şi iar, ca şi cum trupul şi sângele Domnului nu este complet şi atotsuficient, iar Duhul Sfânt ar fi ineficient? Dacă dogma aceasta ortodoxă este reală, aduce mari prejudicii de imagine celor două Persoane ale Dumnezeirii.

Dumnezeu este neschimbat si in totata deplinatatea lui prezent la Sfanta Liturghie in Sfantul Potir (dupa rugaciunea Epiclezei) si in noi prin Taina Sfintei Impartasanii, insa pentru ca omul este pacatos... pentru ca nu poate sta o zi omul fara sa pacatuiasca si astfel sa alunge deplinatatea Duhului Sfant si sa intineze chipul lui Hristos din el (pe care l-a primit la Sfantul Botez si care este desavarsit in Taina Sfintei Euharistii), de aceea Sfanta Litughie in Biserica Ortodoxa se poate sluji doar o data pe zi si atat preotul cat si mireanul se pot impartasi doar o data pe zi (nu de mai multe ori!).

http://parohialuncasi.trei.ro/liturghie.html

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...hie-88064.html

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă -cum ziceţi- Sfânta Împărtăşanie este cu adevărat trupul şi sângele Domnului Hristos şi nu o paradigmă a mântuirii prin El şi dacă Duhul Sfânt Se află exclusiv şi deplin în Taina Euharistiei, atunci aveţi o mare problemă. De ce este nevoie ca experienţa aceasta să se repete iar şi iar, ca şi cum trupul şi sângele Domnului nu este complet şi atotsuficient, iar Duhul Sfânt ar fi ineficient? Dacă dogma aceasta ortodoxă este reală, aduce mari prejudicii de imagine celor două Persoane ale Dumnezeirii.

Domnule adventist, ai grijă că iar ai început să deformezi intenţionat învăţătura despre sfânta euharistie şi să pui propriile tale deformări pe seama învăţăturii ortodoxe. Nu a spus nimeni în Biserica lui Hristos că Duhul Sfânt Se află exclusiv în Euharistie, deci înainte de a mai pune învăţături deformate pe seama Ortodoxiei nu ar fi rău ca mai întâi să pui mâna şi să studiezi învăţătura şi practica ortodoxă şi după aceea să îţi permiţi să îţi dai cu părerea în lucruri despre care nu ai habar, măcar că dormi şi noaptea cu scriptura sub pernă.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Dumnezeu este neschimbat si in totata deplinatatea lui prezent la Sfanta Liturghie in Sfantul Potir (dupa rugaciunea Epiclezei) si in noi prin Taina Sfintei Impartasanii, insa pentru ca omul este pacatos... pentru ca nu poate sta o zi omul fara sa pacatuiasca si astfel sa alunge deplinatatea Duhului Sfant si sa intineze chipul lui Hristos din el (pe care l-a primit la Sfantul Botez si care este desavarsit in Taina Sfintei Euharistii), de aceea Sfanta Litughie in Biserica Ortodoxa se poate sluji doar o data pe zi si atat preotul cat si mireanul se pot impartasi doar o data pe zi (nu de mai multe ori!).

Dumneavoastră nu faceţi altceva decât să întăriţi ceea ce am spus mai înainte. Dacă e nevoie să se ia zilnic (ori periodic) trupul şi sângele "real" al lui Hristos în vederea mântuirii, e o mare problemă... Căci ştim că Hristos Şi-a dat trupul şi sângele Său scump o singură dată pentru mântuirea noastră:

"24. Căci Hristos n-a intrat într-o Sfântă a Sfintelor făcută de mâini - închipuirea celei adevărate - ci chiar în cer, ca să Se înfăţişeze pentru noi înaintea lui Dumnezeu;
25. Iar nu ca să Se aducă pe Sine însuşi jertfă de mai multe ori - ca arhiereul care intră în Sfânta Sfintelor cu sânge străin, în fiecare an.
26. Altfel, ar fi trebuit să pătimească de mai multe ori, de la întemeierea lumii; ci acum, la sfârşitul veacurilor, S-a arătat o dată, spre ştergerea păcatului, prin jertfa Sa.
27. Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata,
28. Tot aşa şi Hristos, după ce a fost adus o dată jertfă, ca să ridice păcatele multora, a doua oară fără de păcat Se va arăta celor ce cu stăruinţă Îl aşteaptă spre mântuire." (Evrei 9)

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de doctor_faustus

Nu a spus nimeni în Biserica lui Hristos că Duhul Sfânt Se află exclusiv în Euharistie...

Cititi un pic mai atent dom` doctor:

În prealabil postat de Eugen7

Duhul Sfant in deplinatatea lui se afla exclusiv in Taina Sfintei Impartasanii ...

Luati seama la citire pentru ca, pe baza unei citiri neatente, aduceti mai apoi acuzatii:

În prealabil postat de doctor_faustus

...iar ai început să deformezi intenţionat...

[delia31]

[quote=tricesimusquintus;288319]Dumneavoastră nu faceţi altceva decât să întăriţi ceea ce am spus mai înainte. Dacă e nevoie să se ia zilnic (ori periodic) trupul şi sângele "real" al lui Hristos în vederea mântuirii, e o mare problemă...




De ce sa luam de mai multe ori Trupul lui Hristos?

Tricesimus, omule iubit de Dumnezeu

Pt. ca in simtirea ortodoxa, a crede in Hristos e mai mult decat un asentiment mintal, e o relatie de iubire, o relatie care se imbogateste de la un moment la altul, care incepe aici si se continua neincetat la infinit.

Pt. ca Hristos e infinit si iubirea lui e infinita si vesnicia curge la nesfarsit din El in integritatea fiintei Lui ( Trupul Lui si Duhul Lui).
Cine crezi tu ca poate asimila infinitul dintr-odata?

Pt. ca Trupul lui Hristos e sursa, izvorul de unde vesnicia curge la nesfarsit iar cine nu vrea sa bea, nu e inca insetat de vesnicie.

Pt. ca imparatia Lui e inlauntrul nostru daca Il avem pe El VIU si se continua dincolo.

Pt. ca El a zis: Eu sunt Painea cea vie, Care S'a pogorât din cer. De va manca cineva din Painea aceasta, viu va fi în veci. Iar Painea pe care Eu o voi da pentru viata lumii este Trupul Meu.

Cum altfel putem fi in vesnicie cu El decat hranindu-ne cu Cel-vesnic ‘’cel ce Ma mananca pe Mine va via prin Mine’’

Pt. ca El a zis ,,de nu veti manca Trupul Meu si nu veti bea Sangele Meu, nu veti avea viata in voi,,

Tricesimus, ‘’paine vie’’, katalaves, ''VIE'' ? nenumitul, nesfarsitul, nemaiganditul ni l-ar da Hristos tot odata dar noi nu-l putem primi tot odata, il primim numai pe masura setei si limitelor noastre.

Ni se da tot de fiecare data dar noi suntem aia nedesavarsiti si prea mici pt. asemenea imensitate.

Tricesimus, cand e vorba de iubire, limbajul devine superfluu: lingvistic vorbind, nu exista termenul ‘’gata’’, ‘’de ajuns’’, ‘’nu mai e nevoie’’.

Asa se simte din ortodoxie:relatia cu Hristos tre sa fie dinamica, in miscare, curge, devine, se transforma, se imbogateste, nu e o apa statuta.
Asa se intelege dinauntrul ortodoxiei ce inseamna chip ce tinde spre asemanare, sa-L iubim azi mai mult decat ieri si maine mai mult decat astazi.(evident si iubirea catre ceilalti).

Asa se intelege in BO ca dincolo de ceea ce poate fi numit ( in chip de paine) e de fapt infinitul, nenumitul, negraitul, nemaiganditul, nesfarsitul.
Vesnicia curge la infinit Tricesimus, din Trupul si Sangele lui Hristos.

be blessed

[costel]

Euharistia este Trupul si Sangele Domnului. Mancand painea si vinul prefacute in Trupul si Sangele lui Hris*tos, credinciosii fac un pas hotarator in asemanarea cu Hristos.

Suntem pe registre diferite noi ortodocsii si protestantii, de aceea invatatura cu privire la Euharistie difera. Ortodoxia afirma ca natura umana poate fi sfintita si de aceea ne cheama la impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului, deci la indumnezeire, in vreme ce protestantii sustin ca natura umana a fost distrusa de pacat - iar rostul Euharistiei este nul, de vreme ce natura umana este distrusa de pacat, de vreme ce ea nu mai poate fi sfintita, ci doar declarata sfanta pe baza credintei.