Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #561  
Vechi 19.09.2011, 11:27:51
Savonarola Savonarola is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.08.2011
Locație: Bizanțul de dupa Bizanț
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Implicit

Citat:
În prealabil postat de delia31 Vezi mesajul
foarte frumos ai pus punctul pe j, Mihai.
in a nutshell - nu cunoasterea teoretica limpezeste Taina, ci Taina limpezeste cunoasterea.
Te rog nu o mai amenința pe Adriana cu astfel de cuvinte. Ea este atât de "ortodoxă" încât nu a auzit nici până acum de Paul Evdokimov. În schimb se folosește de orice idee protestantă sau ecumenistă pentru a ataca Biserica și Credința Ortodoxă. Atât este ea de "ortodoxă", încât nu se poate stăpâni din a își manifesta ura, la propriu, pe care o are față de Sfânta Biserică.
Reply With Quote
  #562  
Vechi 19.09.2011, 11:52:38
delia31's Avatar
delia31 delia31 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.742
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Savonarola Vezi mesajul
Te rog nu o mai amenința pe Adriana cu astfel de cuvinte. Ea este atât de "ortodoxă" încât nu a auzit nici până acum de Paul Evdokimov. În schimb se folosește de orice idee protestantă sau ecumenistă pentru a ataca Biserica și Credința Ortodoxă. Atât este ea de "ortodoxă", încât nu se poate stăpâni din a își manifesta ura, la propriu, pe care o are față de Sfânta Biserică.


Hai sa nu mai gandim in termeni de astia ultimativi,Savonarola. Toti suntem inca pe cale si inca nu stim cine, unde ajunge. Si Adriana si tu si ceilalti. Eu, nici macar n-am pus inceput...

Savonarola, tocmai ce ziceam ca nici babuta aia ortodoxa, analfabeta nu a prea auzit de Evdokimov sau Grigore Palama sau Simeon Noul Teolog. Nici macar n-a citit Scripturile.
Pt. ea, 2000 de ani de cuvinte captate in milioane de carti, manuscrise, papirusuri, lucrari, studii, documente, 2000 de ani de cuvinte despre Hristos, invaluite toate in sensuri pe care nu le pricepe teoretic i se dezvaluie launtric, si-i raman de negrait printr-un singur Cuvant. Unul singur. Pe care-L soarbe in Liturghie dintr-un Potir.
Reply With Quote
  #563  
Vechi 19.09.2011, 11:56:17
Savonarola Savonarola is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.08.2011
Locație: Bizanțul de dupa Bizanț
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Implicit

Aici este problema că nu băbuța aceea este reprezentativă pentru Biserică. Reprezentativi sunt cu totul alții și aceia trebuie să ne fie modele, inclusiv aceia ale căror nume le-ai înșirat.
Reply With Quote
  #564  
Vechi 19.09.2011, 12:16:47
delia31's Avatar
delia31 delia31 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.742
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Savonarola Vezi mesajul
Aici este problema că nu băbuța aceea este reprezentativă pentru Biserică. Reprezentativi sunt cu totul alții și aceia trebuie să ne fie modele, inclusiv aceia ale căror nume le-ai înșirat.


Bine, Savonarola, eu vorbeam din perspectiva mea. Eu, una, nu ma pot ridica in veac la nivelul lor, la cultura lor teologica si la vietuirea lor, dar tanjesc macar la simplitatea si smerenia babutei. Singura smerenia ne poate elibera din logica destructiva a tetracapilarotomiei, prin care doar ne fragmentam si ne schizofrenizam mintea in mii si mii de piese disparate.
Ce vroiam sa subliniez: cultura teologica nu poate inlocui niciodata cultul. A ne hrani cu cuvinte DESPRE Hristos e una, iar a ne hrani chiar CU Cuvantul, invaluit in chip de paine si vin, dar dezvaluit in launtru, e alta.
Hristos cu tine.
Reply With Quote
  #565  
Vechi 19.09.2011, 14:11:41
MariS_'s Avatar
MariS_ MariS_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2009
Locație: Religie: creștin
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Citat:
În prealabil postat de delia31 Vezi mesajul
4.
Ei nu aveau decat sa rezoneze la imboldurile Lui divine. Ceea ce au si facut, apucandu-se sa-L roage si inca staruitor, ne zice Scriptura, insistand sa ramana la ei. Misteriosul calator, "se lasa in cele din urma induplecat" de rugamintile lor staruitoare.

Il primesc in casa ca pe un drumet ostenit si flamand iar optiunea lor de a-L opri la ei, avea sa-i duca la o revelatie surprinzatoare.

Il poftesc cu drag la masa lor. In timpul cinei, oaspetele misterios, ce face? Isi ridica privirea la cer, multumeste, binecuvinteaza si frange painea. Apoi le-o da fiecaruia sa manance.In timp ce au inca imubcatura in gura, intr-o fractiune de secunda, flacara aprinsa inca de pe cale, creste urias ca focul unei explozii si arunca dintr-odata lumina peste toata intamplarea .
Intr-o fractiune de secunda, solzii de pe ochii lor launtrici se desprind si cad. Intr-o fractiune de secunda, isi recunosc invatatorul dar nu dupa chip, ci dupa gestul revelator si gustul harului. In aceeasi fractiune de secunda, El se face de indata nevazut.

Aici se termina relatarea. Ca si in alte locuri, dincolo de relatarea in sine, mie mi se pare esentiala partea mistica, tainica a evenimentelor. Nu cunoasterea relatarii e importanta, ci intelegerea partii ei tainice. Pt. ca in evenimentul de la Emaus, nu doar Luca si Cleopa sunt protagonisti, ci fiecare in parte.
Ce s-a intamplat la Emaus e o revelatie nu doar pentru cei doi si fartatii lor care au aflat ulterior. E o invitatie pt. toti, o invitatie la a fi deschisi revelatiei si harului, singurul care ne limpezeste confuziile launtrice.

Toti oamenii lumii suntem de-a lungul vietii calatori de la Ierusalim la Emaus. Nu ma refer la Ierusalimul geografic, ci la cel launtric.
In inteles tainic, Ierusalimul poate insemna mintea omului. Zona rationala, partea de sus -care filtreaza tot: evenimente, date, informatii, studii, documente, discutii, dezbateri interminabile dar totusi ii lipseste ceva. Totusi, lucrurile nu se leaga, nu se inlantuie logic, sunt prea multe piese care nu se imbina. Sinopticii nu se potrivesc cu evanghelistul Ioan etc.

De acolo, din Ierusalimul mintii, trebuie sa ne coboram la Emaus-ul inimii, care nu e altceva decat locul intalnirii de taina cu Hristos.
Drumul asta de la minte la inima e neaparat descendent, neaparat o coborare, neaparat smerire a mintii care oricum are tendinta trufasa de a se inalta singura.
Inaltarea mintii l-a prabusit pe Lucifer, inaltarea mintii l-a prabusit pe Adam , inaltarea mintii i-a impins pe farisei si carturari sa comploteze impotriva lui Hristos. Cine mai mult decat carturarii Ierusalimului stiau mai bine cu mintea cuvintele scripturii si toate randuielile iudaice? si cine a inteles cel mai putin cu inima?

Daca mintea omului nu coboara discret spre inima, nu se va intalni cu ea, iar de nu se vor intalni, omul ramane scindat, fragmentat, lipsindu-i mereu ceva. Inainte de cadere, mintea si inima si vointa erau unite. Ratiunea si simtirea si vointa sunt facute dupa chipul Treimii. Noi le avem scindate, dar misiunea noastra e sa-L lasam pe Hristos sa le faca din nou strans unite. Sa nu i ne opunem cand vrea sa le uneasca din nou ca la inceput.


urmeaza partea 5
Draga Delia, am simtit eu bine ca ai o inima atotcuprinzatoare si iata ca nu m-am inselat. Aceasta frumoasa marturisire, cu adevarat ortodoxa, vine din inima ta si de aceea ii acord cea mai inalta valoare. Se spune despre cultura unui intelectual ca e aceea care ramane dupa ce a uitat totul, ei bine, tot asa putem spune ca adevaratul crestinism e acela care ramane dupa ce ai uitat toata teoria, pentru ca doar acela vine din inima, restul vine doar din ... memorie. Iar la memorie asii asilor erau fariseii, cei ce stiau toata Scriptura pe de rost, dar ce pacat ca inima lor era rece si pustie sau plina doar de ei si orgoliul "stiintei" lor. Felicitari si multumiri, totodata, pentru frumosul dar al inimii tale. Dar stau si ma intreb: oare cati dintre noi "coboara" pana la Emaus, pana la intalnirea cu Hristos cel Viu? Si cati dintre noi, cei intelectuali mai ales, ne "inghesuim" si ne "calcam pe picioare" (sa fie un nou mod de-a ne spala picioarele?) ca sa prindem un loc cat mai in fata "pe inaltimile" Ierusalimului, ca sa ne putem lauda mai apoi ca am prins toata "panorama" Tainei lui Dumnezeu si ca numai din pozitia noastra se "vede" cel mai bine?
"De acolo, din Ierusalimul mintii, trebuie sa ne coboram la Emaus-ul inimii, care nu e altceva decat locul intalnirii de taina cu Hristos." Frumos si adevarat, ba chiar e
Har, smerenie si jertfa de sine.
__________________
Făcutu-ți-s-a ocara ca și lauda, paguba precum câștigul și străinul ca fratele?
Cum nu înțelegeți că nu despre pâini v-am zis? Ci feriți-vă de aluatul fariseilor și al saducheilor! (Matei 16:11)
Omul deține atâta Adevăr câtă Iubire dăruie.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Taina Botezului in cadrul Sfintei Liturghi georgeval Botezul 22 22.02.2012 00:08:48
Cele 12 rugaciuni ale Sf. Impartasanii carmina Impartasania (Taina Euharistiei) 18 19.12.2010 14:50:01
Taina sfintei impartasaniei DAMIAN Impartasania (Taina Euharistiei) 4 18.12.2010 17:32:23
Despre Taina Spovedaniei adimirea Generalitati 10 10.11.2009 16:09:52
taina sfintei spovedanii rotarufelicia Pocainta 6 02.01.2007 14:41:14