Ecumenism?

[calinp]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Se pot doar citi.Insa iti trebuie cineva(preot) ca sa le intelegi si sa le aplici pentru fiecare om in parte.

Atentie, insa si in cazul unui preot, trebuie sa faci ascultare, atat timp cat
ceea ce ti se impune nu contravine invataturii ortodoxe.

Chestiile asta se cam bat cap in cap. Daca nu poti citi canoanele, cu dogmatica nicio sansa. Si atunci cum mai poti cenzura ce contravine invataturii?\

Acel episcop trebuia sa citeasca anatema in urma deciziei unui sinod ecumenic care sa analizeze. Nu mai exista sinoade ecumenice, pentru ca biserica e divizata. Nici macar un sinod panortodox nu a discutat tema, sau ce a discutat a fost proecumenism. Si episcopii trebuie sa se supuna canoanelor, nu pot face ei pe apostolii sau profetii mai presus de orice randuiala, in timp ce restul sunt sa fie doar novici gura casca. Or fi vrand unii din ei sa se creada asta, dar nu tine.

[calinp]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Una este sa-ti puna cineva sabia la gat si te intrebe daca te lepezi de Hristos sau nu ? (adica sa primesti botezul muceniciei)
Si alta este sa mori pe cale naturala, nebotezat, nespovedit, neimpartasit.
(exemplu:nu esti ortodox si mori intr-un accident de avion)
In al doilea caz, mori strain de Hristos.

Ce ai dat tu(exemplul celor 40 de mucenici), este cazul particular, ori noi vorbim de cazul general.Nu putem amesteca borcanele(cum face ecumenismul).Borcanul cu cazul general este un borcan si borcanul cu cazuri particulare este al doilea borcan.Sunt doua borcane diferite.

Exact, ecumenismul vorbeste de cazurile speciale. Si toti crestinii sunt niste cazuri speciale. Daca un singur suflet e castigat, e castigat un Hristos.
Si tainele ajuta, nu limiteaza. Cei 40 de mucenici nu s-au spovedit, nu s-au impartasit, nu au facut sf maslu etc

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Pai si care ar fi acele dezbinari ?

acelea care fac de ras crestinismul in fata ateilor - pluralitatea comunitatilor care Il numesc pe Hristos Domn, dar care nu prea se iubesc si nu se inteleg intre ele

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

Chestiile asta se cam bat cap in cap.

Nope.Una este sa citim noi mirenii canoanele si alta este sa interpretam canoanele.Ce sunt ale preotului ale preotului sunt, ce sunt ale mirenilor
ale mirenilor sunt.Nu putem sa amestecam(iarasi) borcanele.
Preotul are taina Hirtoniei, el a primit Darurile Sfinte de la Sfantul Duh
si are posibiitatea ca in functie de situatie sa judece aplicare unui canon
sau nu, iar in caz de aplicare, are dreptul sa judece masura cu care se aplica canonul, in functie de cel care se spovedeste.

Acel episcop trebuia sa citeasca anatema in urma deciziei unui sinod ecumenic care sa analizeze. Nu mai exista sinoade ecumenice, pentru ca biserica e divizata. Nici macar un sinod panortodox nu a discutat tema, sau ce a discutat a fost proecumenism. Si episcopii trebuie sa se supuna canoanelor, nu pot face ei pe apostolii sau profetii mai presus de orice randuiala, in timp ce restul sunt sa fie doar novici gura casca. Or fi vrand unii din ei sa se creada asta, dar nu tine.

Daca acel prelat a considerat de cuviinta sa faca marturisirea Adevarului
atunci nimeni nu-l poate impiedica.El cand si-a depus jurmantul si l-a
depus fata de Hristos, si are o responsabilitatea uriasa in fata lui Hristos.
Nu oamenii si nici cele lumesti nu-i vor cere socoteala la Judecata de Apoi
ci insusi Hristos ii va cere socoteala.
Nu te faci preot de dragul de a avea o functie ecleziastica.Te faci preot ca
sa marturisesti, oricand si oriunde Calea,Adevarul si Viata, adica pe Hristos.Ori Calea, Adevarul si Viata se pot afla doar pe calea Adeveratei si
Drepte credinte, lasata de catre Dumnezeu Fiul: Biserica Ortodoxa Apostolica.

[calinp]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Preotul are taina Hirtoniei, el a primit Darurile Sfinte de la Sfantul Duh si are posibiitatea ca in functie de situatie sa judece aplicare unui canon
sau nu, iar in caz de aplicare, are dreptul sa judece masura cu care se aplica canonul, in functie de cel care se spovedeste.

Nu e vorba de canoane care se dau la spovedanie. CI de canoane care reglementeaza viata bisericii. Si oricum, canoanele sunt in primul rand pentru noi, mirenii, ca sa nu ajungem in situatia de a primi "epitimii" pentru ca le-am incalcat. Duhovnicia se acorda prin hirotesie, nu prin hirotonie. De multe ori se da formal, la gramada. Si oricum, ea nu e nici o garantie pentru un mirean care cauta un indrumator adevarat.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Nu te faci preot de dragul de a avea o functie ecleziastica.Te faci preot ca sa marturisesti, oricand si oriunde Calea,Adevarul si Viata.

Oho, ce frumoasa gandire! Dar aici e vorba de o controversa intre preoti si preoti, intre ierarhi si ierarhi. Unii gresesc. Si, cum am zis din istoria bisericii, harul de preot nu are nici o legatura cu discernamantul duhovnicesc. E doar un drept divin de a oficia slujbe - si acela, cata vreme respecti canoanele. Harul e un cuvant foarte general. In general, oamenii apeleaza la autoritatea ierarhica numai acolo unde le convine.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

Exact, ecumenismul vorbeste de cazurile speciale

Cazurile speciale, sunt cazuri speciale.Ecumenismul incearca sa amestece
borcanele prin principiul sau de baza:"unitate in diversitate".Asta este
strategie politica.Deja nu mai putem vorbi de credinta.

Si toti crestinii sunt niste cazuri speciale.

Nope.Cazuri speciale prin definitie implica persoane speciale aflate in
situatii speciale si atat.

Si tainele ajuta, nu limiteaza. Cei 40 de mucenici nu s-au spovedit, nu s-au impartasit, nu au facut sf maslu etc

Cei 40 de mucenici, in momentul in care au acceptat martiriul au primit botezul muceniciei.Un astfel de botez(jertfa de sange) spala toate pocatele(spovedania suprema cu sange de martir) , si se impartaseste cu trupul si sangele lui Hristos(deoarece il au deja Hristos in inima in momentul martiriului), iar in urma rugaciunilor acestora apa lacului s-a
incalzit si s-a topit, usurandu-le suferinta(aceasta fiind Taina Sfantului Maslu)
Deci cei 40 de mucenici au primit, Taiana Botezului, Taiana Spovedaniei,Taina Impartasaniei, Taina Sfantului Maslu, si le-au primit si pe celelalte in chip tainic.
Au primit cele 7 taine ale Ortodoxiei dincolo de intelegerea omeneasca.

acelea care fac de ras crestinismul in fata ateilor - pluralitatea comunitatilor care Il numesc pe Hristos Domn, dar care nu prea se iubesc si nu se inteleg intre ele

Ortodoxia este pentru Hristos, nu pentru a face defilare sau aparitie intr-o lumina buna sau proasta in fata oricarui neam omenesc.
Mantuirea se face pentru sufletul tau, nu pentru mandria si fala in fata altora.Ce gandesc celelalte neamuri n-are nici o treaba cu Ortodoxia.
Mantuirea este pentru sufletul tau, nu pentru judecatile neamurilor.
Cand va veni vremea Judecatii De Apoi, Hristos te va judeca si tot el
va judeca si judecata neamurilor.

[calinp]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Cazurile speciale, sunt cazuri speciale.

Nope.Cazuri speciale prin definitie implica persoane speciale aflate in
situatii speciale si atat.

Epistola catre Diognet, dar si alte scrieri patristice si chiar Evanghelia si toata scriptura arata ca mantuirea se obtine numai in situatii speciale, si sesizand niste mici portite de genul: sambata nu se lucreaza, dar totusi pentru o vindecare lucram samd. Cine nu ajunge sa fie un om special probabil nu a cunoscut crestinismul

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Au primit cele 7 taine ale Ortodoxiei dincolo de intelegerea omeneasca.

asa le primesc si neortodocsii care se mantuiesc

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Ortodoxia este pentru Hristos, nu pentru a face defilare sau aparea intr-o lumina buna sau proasta in fata oricarui neam omenesc.
Mantuirea se face pentru sufletul tau, nu pentru mandria si fala in fata altora.Ce gandesc celelalte neamuri n-are nici o treaba cu Ortodoxia.
Mantuirea este pentru sufletul tau, nu pentru judecatile neamurilor.
Cand va veni vremea Judecatii De Apoi, Hristos te va judeca si tot el
va judeca si judecata neamurilor.

ne judeca si acum daca din cauza noastra numele lui e facut de ocara in fata oamenilor. Si chiar fara asta, iubirea pentru El ar trebui sa fie un indemn suficient pentru a nu-L lasa sa fie batjocorit de neamuri, in masura in care asta depinde de noi.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

Duhovnicia se acorda prin hirotesie, nu prin hirotonie.

Hirotesia este o binecuvantare si se transmite o imputernicire administrativa(De la om la om).
Hirotonia este o Taina si reprezinta primirea Darurilor Sfinte pentru preotie
(De la Sfantul Duh prin om catre om )

De multe ori se da formal, la gramada. Si oricum, ea nu e nici o garantie pentru un mirean care cauta un indrumator adevarat.

Mirenii care doresc un duhovnic pe masura problemelor acestora, se roaga la Dumnezeu pentru a-l gasi. In momentul cand ai credinta in Dumnezeu
nu mai ai nevoie de garantii.
Ai in schimb nevoie de garantie daca ti se strica smartphone-ul, tableta.
Pentru ca astea sunt lucruri vremelnice, create de fiinte imperfecte(oameni)

Dar aici e vorba de o controversa intre preoti si preoti, intre ierarhi si ierarhi. Unii gresesc. Si, cum am zis din istoria bisericii, harul de preot nu are nici o legatura cu discernamantul duhovnicesc. E doar un drept divin de a oficia slujbe - si acela, cata vreme respecti canoanele. Harul e un cuvant foarte general. In general, oamenii apeleaza la autoritatea ierarhica numai acolo unde le convine.

Acestea sunt problemele lor interne pe care trebuie sa le rezolve (ca in orice administratie).
Ce legatura au probleme administrative ale oamenilor cu Ortodoxia (Invatatura lasata de Sfanta Treime) ?

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

chiar Evanghelia si toata scriptura arata ca mantuirea se obtine numai in situatii speciale,

Dezvolta

asa le primesc si neortodocsii care se mantuiesc

Ortodoxia fara cele 7 taine nu exista, iar cele 7 taine nu exista in afara Ortodoxiei.Iar Ortodoxia este singura
cale lasata de Dumnezeu pentru mantuire.

ne judeca si acum daca din cauza noastra numele lui e facut de ocara in fata oamenilor. Si chiar fara asta, iubirea pentru El ar trebui sa fie un indemn suficient pentru a nu-L lasa sa fie batjocorit de neamuri, in masura in care asta depinde de noi.

Eu cred ca ne judeca, daca noi mirenii nu avem taina Sfantului Botez,
taina Spovedanii, taina Impartasaniei.
Tu daca vrei sa stai pe un scaun intr-o casa straina, in primul rand
trebuie sa ceri voie propietarului te a te aseza pe scaun, apoi daca
scaunul este murdar, il rogi pe propietar sa-l curete (caci e scaunul lui)
si apoi dupa ce scaunul este curat ii ceri permisiunea sa te asezi.

Ei bine, acelasi lucru se intampla intre Hristos si inima omului.
Ca Hristos sa se aseze in inima ta, intai trebuie sa-i dai permisiunea sa
faca acest lucru(Aceasta se realizeaza prin taina Sfantului Botez), apoi
daca are aceasta permisiune dar inima e murdara, te roaga Dumnezeu sa
ti-o cureti(taina Spovedaniei) si dupa ce ti-ai curatat inima, Hristos te roaga sa-i dai voie sa se aseze in inima ta ( taina Impartasaniei).

[calinp]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Ortodoxia fara cele 7 taine nu exista, iar cele 7 taine nu exista in afara Ortodoxiei.Iar Ortodoxia este singura cale lasata de Dumnezeu pentru mantuire.

Tocmai ziseram despre cei 40 de mucenici. Si aceia au fost chiar sfinti. Se pot da nenumarate exemple clasice: Sf Arsenie, Sf Constantin etc Mai nimeni din rai nu se potriveste rigorii unui catehism scolaresc

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Dezvolta

De aceea am dat linkul spre cartea aceea.

In plus, atitudinea rigorista o combate Pavel in I Cor. iar in II Cor lamureste cam cum e cu exceptiile: la crestini exista mereu un "dar"
II Cor. 4. 8 În toate pătimind necaz, dar nefiind striviţi; lipsiţi fiind, dar nu deznădăjduiţi;
9. Prigoniţi fiind, dar nu părăsiţi; doborâţi, dar nu nimiciţi;

II Cor 6
9. Ca niste necunoscuti, desi bine cunoscuti, ca fiind pe pragul mortii, desi iata ca traim, ca niste pedepsiti, dar nu ucisi;
10. Ca niste intristati, dar pururea bucurandu-ne; ca niste saraci, dar pe multi imbogatind; ca unii care n-au nimic, dar toate le stapanesc.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Eu cred ca ne judeca, daca noi mirenii nu avem taina Sfantului Botez,
taina Spovedanii, taina Impartasaniei.

Ne judeca mai ales daca le avem si ele nu sunt roditoare, nu avem si fapte bune, ca samarineanul milostiv

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Hirotesia este o binecuvantare si se transmite o imputernicire administrativa(De la om la om). Hirotonia este o Taina si reprezinta primirea Darurilor Sfinte pentru preotie
(De la Sfantul Duh prin om catre om )

duhovnicia se da prin hirotesie, uita-te in arhieraticon daca nu crezi

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Mirenii care doresc un duhovnic pe masura problemelor acestora, se roaga la Dumnezeu pentru a-l gasi. In momentul cand ai credinta in Dumnezeu
nu mai ai nevoie de garantii.

Pai ai spus ca nu poti citi nimic fara duhovnic, deci ca el ar fi garantia intotdeauna. De aia am zis ca nu e asa de simplu - desi nu vreau sa te smintesc de cineva. Dar e plina lumea de preoti vazatori cu duhul inchipuiti.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Acestea sunt problemele lor interne pe care trebuie sa le rezolve (ca in orice administratie).
Ce legatura au probleme administrative ale oamenilor cu Ortodoxia (Invatatura lasata de Sfanta Treime) ?

Daca nu au legatura, sa nu mai facem atmosfera impotriva ierarhiei incearca sa rezolve, facand galerie unora care incearca sa strice

[calinp]

Daca acel prelat a considerat de cuviinta sa faca marturisirea Adevarului
atunci nimeni nu-l poate impiedica.El cand si-a depus jurmantul si l-a
depus fata de Hristos, si are o responsabilitatea uriasa in fata lui Hristos.

Trecem peste faptul ca episcopul nu jura. E posibil ca la fel sa fi aratat - cu barba frumoasa, ca in icoane, tantosi si zglobii - si ierarhii care au considerat de cuviinta sa il cateriseasca pe Sfantul (spunem noi astazi) Ioan Hrisostom, sa il alunge pe Sf Grigorie Teologul din scaun, sa ii ia enoriasii Sfantului Vasile si sa il necajeasca pana a murit la 49 de ani de ficat. Si probabil tot asa ieseau cu mesajul lor in fata unor enoriasi care dadeau din cap: da, asa, bravo, bine le-a facut!
Toti sfintii teologi au avut parte de astfel de anateme pana in gat.