Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului

[Fani71]

Sigur, pamantul e plat, iar oamenii au trei urechi si doua nasuri, asta se stie...
Iar internetul este o nascocire ghiavoleasca, nu-i asa? Noi comunicam aici prin duhuri necurate.

Traditie, tu esti inteligent. Pacat ca te lasi convins de astfel de teorii. Nu faci deosebirea intre o cosmologie simbolica, spirituala, cum erau cele din vechime, si una stiintifica moderna, care se bazeaza doar pe universul material fara a-l vedea ca simbol. Este si asta un punct de vedere legitim, un mod de cunoastere chiar daca partial, mai ales ca da rezultate de care beneficiem si noi - in fiecare dimineata cand aprindem lumina, ne ducem la toaleta, deschidem frigiderul sa mai scoatem ceva de mancare, deschidem radioul sa mai aflam stirile, internetul sa ma discutam cu crestinii din alte colturi ale pamantului :-)

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de cristina2012

Da, pamantul e plat, dar nu stiu prin ce chitibusie diavoleasca daca pleci dintr-un punct te poti intoarce exact in acelasi punct iar din spatiu se vede rotund... Apoi in ciuda faptului ca tu nu crezi, cum nici Inchizitia nu crezuse candva, pamantul totusi se invarteste in jurul soarelui...

Poti foarte bine sa ajungi in acelasi punct si miscindu-te in cerc pe un pamint plat.

[Traditie1]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate Traditie dupa Sfantul Ioan Damaschinul cerul de la Crez semnifica totalitate zidirilor spirituale si pamantul al celor materiale.

Du-te si fratia ta la latitudini mai inalte adica spre Polul Nord sau Polul Sud si vezi acolo ca e 6 luni noapte si 6 luni zi.
Daca Terra nu se misca atunci cum se explica aceea?

Da acum s-a observat ca nu sunt 12 constelatii zodiacale ci treisprezece.
Si ca nu sunt numai sapte planete ci mai multe cat are sistemul solar.

"de puteri şi de semne şi de minuni mincinoase,"
Da aci e vorba de "minunile" facute cu putere draceasca nu de revelarea adevarului prin stiinta.

Pai spatiul material infinit e tinut de Dumnezeu.
.

Interpretarea data Crezului, fie ca e a ta fie a Sf. Damaschin, nu mi se pare adevarata. Cred ca pentru orice credincios Crezul vorbeste de pamantul pe care calcam si traim, nu de totalitatea creaturilor materiale iar cerul din crez poate avea semnificatia de cerul lumii spirituale, dar in primul rand vorbeste de cerul pamantesc.

Ce spune Sf. Damaschin, din citatele tale, pare departe departe de ceea ce spune stiinta. Tu condamni credinta in zodii a lui Origen dar nu observi ca si Sf. Ioan Damaschin vorbeste de constelatii zodiacale, nu de simple constelatii (care oricum nu sunt doar 13).
Ce spui ca ar fi creatia infinita e interesant, poate ai dreptate, dar nu referitor la spatiul material.

Referitor la 'revelarea adevarului prin stiinta' repet ce am mai spus: acceptarea teoriilor stiintifice de catre un suflet are ca urmare caderea in imposibilitatea de a mai concepe corespunzator pe Dumnezeu. Ni s-a spus sa nu credem o alta evanghelie nici daca ar fi adusa din cer de un inger dar oamenii au acceptat alta invatatura, sub masca teoriilor stiintifice asa-zis obiective. Un om care crede intr-o teorie stiintifica este silit sa creada si in alta (fiindca sunt legate) si pana la urma pierde putinta de a concepe un Dumnezeu viu, personal, prezent fiindca in capul lui existenta inseamna un spatiu material infinit. Un astfel de om nu va putea duce o viata de rugaciune si pocainta fiindca in constiinta lui el e un locuitor al unei planete din galaxia cutare, adica pentru el lumea materiala este o existenta prea concreta ca sa mai creada in Dumnezeu asa cum ar trebui.

Trebuie sa respingem orice invatatura, indiferent de cat de coerenta ar parea, daca vrem sa stam in legatura cu Tatal. Fiindca poti observa cum alte invataturi au acest efect de acoperire a mintii, de interpunere intre noi si El.
..............

Fani nu a zis nimeni ca internetul sau lumina electrica ar fi diavolesti iar daca folosim aceste lucruri nu inseamna ca avem datoria morala sau alta datorie sa credem tot ce ne ofera stiinta sub forma de teorii. Tu poti face asta daca vezi vreo logica intr-o astfel de atitudine, eu nu.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de cristina2012

Da, pamantul e plat, dar nu stiu prin ce chitibusie diavoleasca daca pleci dintr-un punct te poti intoarce exact in acelasi punct iar din spatiu se vede rotund... Apoi in ciuda faptului ca tu nu crezi, cum nici Inchizitia nu crezuse candva, pamantul totusi se invarteste in jurul soarelui...

Multe imagini cu pamintul vazut din "spatiu" sint trucate. Si inca grosolan. Orice om poate sa o vada daca reuseste sa-si invinga conditionarea conform careia "pamintul e rotund".

[mihailt]

Nu mai frate Traditie Sfantul doar ia ce se credea in vremea sa de invatati referitor la miscarea planetelor si pune la Dogmatica.
Dar Sfantul a zis ca planetele si creatia materiala este cum a creat-o Dumnezeu.
Eu nu condamn credinta in zodii doar zic ca e o absurditate ca daca omul ar fi influentat de planete nu ar mai fi liber.
Si aceasta o zice Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica:
"

Elinii spun că prin răsăritul, apusul şi prin conjuncţia acestor stele, a soarelui şi a lunii, se conduc destinele noastre. Cu aceasta se ocupă astrologia. Dar noi susţinem că ele sunt semne de ploaie, de secetă, de frig, de căldură, de umezeală, de uscăciune, de vânturi si de alte asemenea, dar nici într-un caz semne ale faptelor noastre, căci noi am fost făcuţi liberi de Creator şi suntem stâpânii faptelor noastre.

"
Acum s-a observat ca Luna si Soarele influenteazeaza fluxul si refluxul.
Da altceva care se sustine precum ca Luna influenteaza perioada de fertilitate la femei sau cresterea parului astea sunt absurditati.

[BogdanF2]

Eu cred ca in Biblie se foloseste o exprimare relativa la ce observa oamenii de pe Pamant. Pana si oamenii de stiinta atei care cred cu toata inima ca Pamantul se invarte in jurul Soarelui, si nu invers, vorbesc tot in termeni relativi la Pamant, "Soarele rasare", "Soarele apune", etc...

Cuviosul Paisie Aghioritul spune ca diavolul nu lucreaza niciodata contra. Pe cel inclinat spre pacate, il impinge spre si mai multe pacate. Pe cel inclinat spre credinta incearca sa il impinga in nevointe necugetate, inselare, fanatism religios, stilism, etc. Sa avem deci grija sa nu cadem in ispite de-a dreapta.

Avem suficiente mentiuni in Biblie si in Sfintii Parinti ca sa stim cu siguranta ca Pamantul si Universul au doar vreo 7,500 de ani, si ca nu a existat niciodata nici o evolutie. Insa despre geocentrism, cam greu de spus ca avem astfel de mentiuni.

E posibil totusi ca inainte de caderea lui Adam, cand lumea era cu totul diferita, sa fi fost Soarele cel care se invartea. Sa avem grija la ce perioada anume se refera Sfintii Parinti cand vorbesc despre asa ceva.

Bogdan.

[Traditie1]

Problema daca pamântul se învârte în jurul soarelui sau invers e o capcana care ne abate de la ceea ce ar trebui sa ne preocupe.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de mihailt

In Dogmatica Sfantul Ioan Damaschinul spune pe la anul 700 ceva ce abia in zilele noastre s-a observat cu uimire.
Faptul ca tot Universul se misca:
"Pentru aceea, numai Dumnezeirea este nemişcată, mişcând toate prin mişcarea sa."
Adica si Terra se misca si Soarele si toate celalte planete si stele.
Asta s-a observat in astronomia contemporana.

Universul se misca si la scara macrocosmica, de exemplu galaxii intregi se intalnesc contopindu-se una cu alta, dar si la scara microcosmica, atomii ascunzand atata viata, atata miscare si energie nevazuta incat nu ne putem imagina. NIMIC nu este static si asta o spune una din legile mecanicii cuantice: principiul incertitudinii.

Este evident ca "miscand toate" inseamna pronia activa a Duhului care viaza la superlativ tot ce este pe lumea asta si pe oricare alta, toata creatia, prin adancul Sau care pe adanc cheama la existenta...

Ma apuca plansul cand vad ca unii inca au ramas blocati in mileniul trecut, negand descoperirile stiintei. Traditia noastra aminteste de trei pacate fundamentale, uriasi ai patimilor: nestiinta, nepasarea si uitarea. Ei se refera la cele duhovnicesti, eu ma refer la descoperirile care s-au produs inspirate fiind de la Duhul Sfant, ca sa nu murim prosti - iertati expresia populara. Apoi nu-i de mirare ca rad ateii de noi si se mentin tari pe pozitii, din cauza unor opinii vrednice de vremea Inchizitiei. Daca Pamantul nu-i rotund, atunci nici tranzistorul nu exista, pentru ca n-a vazut nimeni vreodata un electron cu ochiul liber! Si Internetul este o iluzie a celui rau, el nu exista de fapt in realitate, e teoria conspiratiei, pentru ca nu scrie in Biblie de calculatoare.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Cuviosul Paisie Aghioritul spune ca diavolul nu lucreaza niciodata contra. Pe cel inclinat spre pacate, il impinge spre si mai multe pacate. Pe cel inclinat spre credinta incearca sa il impinga in nevointe necugetate, inselare, fanatism religios, stilism, etc. Sa avem deci grija sa nu cadem in ispite de-a dreapta.

Da, mare grija! In special atunci cind sintem de-astinga si habar n-avem ce face dreapta, si de-acolo de unde se afla si Masoneria si dracul (vezi aici), (aici) (si-aici). Paise Aghioritul si Cleopa probabil ca stiu mai bine decit Sfintii Parinti ai Consiliilor Ecumenice si toti patriarhii si episcopii care le-au urmat pina la 1923 despre cum sta treaba cu calendarul (vezi aici) (si-aici).

În prealabil postat de BogdanF2

E posibil totusi ca inainte de caderea lui Adam, cand lumea era cu totul diferita, sa fi fost Soarele cel care se invartea. Sa avem grija la ce perioada anume se refera Sfintii Parinti cand vorbesc despre asa ceva.

O asemenea inversiune cosmica nu ar fi ramas nesemnalata. Potopul a schimbat fata lumii si avem descrieri in Biblie, dar nu se spune nicaieri nimic despre ziua in care Pamintul s-a urnit din loc (si dupa cum zic unii se-nvirte cu 1600 km/h in jurul propriei axe si alearga cu vreo 30 km/s in jurul Soarelui). Sfintii Parinti nu se refera la o perioada anume si nici nu au nevoie sa detalieze pentru ca vorbesc natural, din simpla observatie care nu contrazice adevarul relevat. Toate simturile omenesti descriu ca mediu de viata pamintul plat. Notiunile de sus si jos, stinga dreapta, lung si lat nu au mare relevanta pe o sfera si, totusi, toate constructiile noastre, si fizice si mentale le exprima in mod natural. Conceptul de pamint rotund vine impotriva firii. Nici macar dimensiunile pamintului nu il salveaza. Nu poti insela simturile cu iluzia de plat local pe un pamint care nu-i suficient de mare ca sa o permita.

[Traditie1]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Universul se misca si la scara macrocosmica, de exemplu galaxii intregi se intalnesc contopindu-se una cu alta, dar si la scara microcosmica, atomii ascunzand atata viata, atata miscare si energie nevazuta incat nu ne putem imagina. NIMIC nu este static si asta o spune una din legile mecanicii cuantice: principiul incertitudinii.

Este evident ca "miscand toate" inseamna pronia activa a Duhului care viaza la superlativ tot ce este pe lumea asta si pe oricare alta, toata creatia, prin adancul Sau care pe adanc cheama la existenta...

Fascinant. Atâta poezie, teologie si stiinta la un loc.
Deci Hristos si Sfintii au fost niste ignoranti ca nu au vorbit despre cuantica si alte minunatii atomice ci despre lucruri primitive ca lupta cu ispitele.

Când se refera la lumea materiala Hristos foloseste singularul (adica e o singura lume), dar poate a gresit.

Ma apuca plansul cand vad ca unii inca au ramas blocati in mileniul trecut, negand descoperirile stiintei. Traditia noastra aminteste de trei pacate fundamentale, uriasi ai patimilor: nestiinta, nepasarea si uitarea. Ei se refera la cele duhovnicesti, eu ma refer la descoperirile care s-au produs inspirate fiind de la Duhul Sfant, ca sa nu murim prosti - iertati expresia populara. Apoi nu-i de mirare ca rad ateii de noi si se mentin tari pe pozitii, din cauza unor opinii vrednice de vremea Inchizitiei. Daca Pamantul nu-i rotund, atunci nici tranzistorul nu exista, pentru ca n-a vazut nimeni vreodata un electron cu ochiul liber! Si Internetul este o iluzie a celui rau, el nu exista de fapt in realitate, e teoria conspiratiei, pentru ca nu scrie in Biblie de calculatoare.

Pai poate apostolii si ceilalti sfinti din vechime o sa recupereze cu educatia stiintifica ca sa nu ramâna prosti sau mai rau, mari pacatosi si potrivnici ai Duhului Sfânt.