sfinti catolici

[Noesisaa]

Vorbind de Sf. Francisc -- cand eram in Koeln am fost impresionata cand am vazut un calugar, franciscan probabil, seara, mergand spre biserica pentru Vespers cu caciula pe cap, geaca peste rasa (era friiiig, noiembrie), dar sandale pe picioarele goale. Si eu care credeam ca monasticismul vest-european a devenit wussie si ca rar mai vezi calugari si calugarite purtand haine calugaresti.

[heaven]

Noesisaa,esti o fericita ca ai putut calatori atat si intalnit toate aceste lucruri.Pe cand iti citeam ceea ce povesteai,aveam senzatia ca vad prin ochii tai cele relatate.
Mi-ar placea sa mai aud astfel de istorisiri,sa pot sa calatoresc macar cu imaginatia,privind prin ochii povestitorilor toate acele minunatii,macar pana la momentul cand voi putea reincepe sa calatoresc si sa le cunosc prin propria experienta.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Confundaţi două noţiuni: validitatea şi liceitatea. Validitatea Sf Taine este independentă de preotul care le săvârşeşte. Chiar dacă el este căzut din har prin schismă, erezie, sau alte feluri de păcate grave pe care le-ar fi făcut, Tainele sunt purtătoare de har care nu de la nevrednicul preot vine, ci de la Dumnezeu. Prin urmare, ceea ce un preot nevrednic ţine în mână după momentul consacrării este Trupul şi Sângele lui Cristos. De aceea, nici nu există caterisire în Biserica catolică. Un preot este "preot în veac". Pentru abateri foarte grave, el poate fi redus la starea laicală, fiind asemenea laicilor cum spune Sf Vasile cel Mare. El nu mai are puterea de a săvârşi Sf Taine în sensul că Biserica îi retrage un mandat. Dacă, totuşi, acel preot redus la starea laicală ar săvârşi vreo liturghie, rezultatul ar fi Sf Prefacere. Pe scurt, ceea ce Biserica poate retrage unui preot este liceitatea şi nu validitatea Sf Taine. Asupra validităţii, Biserica nu are putere de a retrage, aşa după cum nu are putere de a anula o căsătorie, acestea fiind lucruri pe care Biserica Ortodoxă le uită prea adesea. Noi, catolicii, nu avem "deshirotonie" sau "desbotez", din aceleaşi motive pentru care nu avem divorţ.

Dvs. va referiti aici la donatism, dar acesta e valabil doar pentru preotii din cadrul Bisericii si se referea la moralitatea preotului, nu la schisma sau erezie. Chiar si in cazul donatistilor, au cerut ambele parti arbitrajul Sfantului Constantin, acesta convoaca un sinod care ii considera eretici pe donatisti si imparatul le inchide bisericile. Despre cei ce s-au rupt de Biserica scrie destul de clar in acele citate din sfinti. Chiar si cei ce nu sunt eretici, ci doar schismatici, cum erau unii din cei enumerati de Sfantul Vasile, care ii socotea la fel pe ambii.
Iar ca si exemple, nu doar citate din sfinti, sunt multe exemple in Limonariu si probabil si in Pateric sau Vietile Sfintilor (pe care nu le-am citit in intregime).

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă nu ar exista Taine valide, atunci ce sens ar avea aceste teribile cuvinte ale Sf Teodor Studitul ? Cum te poţi otrăvi mâncând pâine şi vin ? Dar acolo este Trupul şi Sângele Domnului, care arde ca otrava pe cei care se apropie cu nevrednicie, grupaţi în adunare ereticească. Acum înţelegeţi, poate, mai bine de ce nouă, catolicilor, ne este strict interzis să ne împărtăşim cu ortodocşii. Dacă am şti că ei mănâncă pâine şi vin, nici o grijă nu am avea. Dar noi ştim că acolo este Cristos, adus pe masă în mod ilicit.

Sf. Teodor Studitul spune ca acea Impartasanie nu e doar paine si vin, fara a fi Trupul si Sangele, ci e ca si jertfa adusa de pagani. Din ce stim martirii se duceau jertfeau pentru ca nu vroiau sa aduca jertfa zeilor, stiind ca de fapt aduca jertfa vrajmasului, neexistand acei zei. La fel, erezie se considera hula, blasfemie, de aici conceptia aceasta. Pe care o aveau toti sfintii, nu doar cei inclusi aici. Dar doar din acestia am gasit citatele pe net.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Vă repetaţi. V-am spus în ce sens cei rupţi nu mai au puterea de a hirotoni. Şi anume, nu în sensul că hirotonia ar fi invalidă, adică în sensul că un om asupra căruia şi-a pus mâinile un episcop schismatic sau eretic nu ar fi preot din pricina caracterului schismatico-eretic al episcopului consacrator.

Cum spun si sfintii, in momentul despartirii nu mai au harul lucrator in acea parte despartita. Duhul sufla unde vrea, nu e o posesiune, odata intrat in posesia cuiva nu il mai pierde orice ar face. Asadar acei preoti devin ca si laicii si nu mai pot face nimic din cele preotesti. Dimpotriva, se spune ca autorul schismei, ereziei este vrajmasul.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Că ortodocşii înşişi gândesc astfel, ne arată faptul că nici unul din preoţii hirotoniţi de episcopi greco-catolici (adică schismatici din punct de vedere ortodox) nu a fost re-hirotonit după ce a ales să se rupă de Biserica Catolică, îmbrăţişând ortodoxismul. Să nu fi fost la curent PF Iustinian Marina şi toţi cei din Sinodul BOR de atunci (care numai de filocatolicism nu pot fi bănuiţi) asupra acestui punct de vedere al Sf Vasile ?

Am mai dat citate, este o alta traditie la cei ce revin sau vin in Biserica. Deci cei care vor face apoi parte din Biserica. Exista un istoric, mai e larg este in hotararea Sinodului Georgiei, despre botezul celor veniti in Biserica. Cum spunea si Sf. Vasile, unora li se face tot Botezul, altora doar Mirungerea, iar altora doar pocainta. Din ce stiu ceva asemanator e si cu cei ce devin preoti. Iar in 1948 a fost si o situatie mai speciala, comunistii desfiintand rapid BRU.
Repet, aceasta e valabil pentru cei ce se convertesc, nu insemna ca se recunosc Tainele din afara Bisericii. Asa e la ortodocsi, la catolici stiu ca e altfel.
Iar Patriarhul Serghie (e acelasi pe care il tot blameaza stilistii?) intelegea nedumerirea daca citea ceea ce scria Sf. Vasile despre primirea eterodocsilor in Biserica.
De exemplu, cand cineva e pe moarte si nu se poate face Botezul un laic il poate boteza in numele Sfintei Treimi. Apoi un preot va completa Taina Botezului. La fel cu cel ce vine la ortodoxie, se poate considera ca un laic l-a botezat in numele Sfintei Treimi si se completeaza Botezul cu primirea harului.

[catalin2]

În prealabil postat de heaven

Ce frumos incepuse acest topic...ca apoi brusc sa se taie filmul si sa te lase cu un gust amar:bineinteles ca nici cateva postari despre vietile sfintilor catolici nu au fost scrise bine,ca imediat a intervenit "patrula ortodoxa" a forumului redirectionand totul catre vesnicele dispute.
Oare nu va ajung atatea topicuri pe tema asta?
Poate unii oameni chiar sunt interesati sa citeasca despre vietile sfintilor catolici!

Si de ce trebuie sa impuneti dvs. propria conceptie altora? Din moment ce "acei ortodocsi" nu am vazut sa va atraga atentia ca sunteti in eroare, deci nu v-au impus conceptia lor ca sa o acceptati. Desi aveau dreptate.
Fiind un forum ortodox e normal ca si ortodocsii sa mai spuna cate ceva. daca unul de la Misa deschidea un topic despre zeul Shiva nu era normal sa intre si cativa ortodocsi sa spuna cate ceva?
Eu am stat un timp pe un forum catolic, iar acolo regulile erau mai stricte, cei ce nu era catolici nu puteau spune orice despre BC.

[Noesisaa]

În prealabil postat de heaven

Noesisaa,esti o fericita ca ai putut calatori atat si intalnit toate aceste lucruri.Pe cand iti citeam ceea ce povesteai,aveam senzatia ca vad prin ochii tai cele relatate.
Mi-ar placea sa mai aud astfel de istorisiri,sa pot sa calatoresc macar cu imaginatia,privind prin ochii povestitorilor toate acele minunatii,macar pana la momentul cand voi putea reincepe sa calatoresc si sa le cunosc prin propria experienta.

:) Am pus cateva poze si pe profilul meu. Nu-s foarte bune, sunt facute cu camera de la telefon. Dar asta-i.

[heaven]

În prealabil postat de Noesisaa

:) Am pus cateva poze si pe profilul meu. Nu-s foarte bune, sunt facute cu camera de la telefon. Dar asta-i.

Cred ca o ora am stat si m-am plimbat pe la toate albumele,am privit pozele pe indelete,mi-am clatit ochii,sufletul,ti-am postat o tona de comentarii ...multumesc mult,a fost un cadou frumos pentru suflet!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Am mai dat citate, este o alta traditie la cei ce revin sau vin in Biserica. Deci cei care vor face apoi parte din Biserica. Exista un istoric, mai e larg este in hotararea Sinodului Georgiei, despre botezul celor veniti in Biserica. Cum spunea si Sf. Vasile, unora li se face tot Botezul, altora doar Mirungerea, iar altora doar pocainta. Din ce stiu ceva asemanator e si cu cei ce devin preoti. Iar in 1948 a fost si o situatie mai speciala, comunistii desfiintand rapid BRU.
Repet, aceasta e valabil pentru cei ce se convertesc, nu insemna ca se recunosc Tainele din afara Bisericii. Asa e la ortodocsi, la catolici stiu ca e altfel.
Iar Patriarhul Serghie (e acelasi pe care il tot blameaza stilistii?) intelegea nedumerirea daca citea ceea ce scria Sf. Vasile despre primirea eterodocsilor in Biserica.
De exemplu, cand cineva e pe moarte si nu se poate face Botezul un laic il poate boteza in numele Sfintei Treimi. Apoi un preot va completa Taina Botezului. La fel cu cel ce vine la ortodoxie, se poate considera ca un laic l-a botezat in numele Sfintei Treimi si se completeaza Botezul cu primirea harului.

Nu înţeleg această replică a dv. Eu am vorbit despre hirotonie, dv îmi replicaţi despre botez. Ştiţi foarte bine că miniştri ai botezului pot fi şi laicii, pe când ai hirotoniei numai episcopii, acest lucru fiind menţinut de Biserica Ortodoxă şi după ce s-a despărţit de cea catolică. Ceea ce am spus eu este că nici unul dintre preoţii greco-catolici care fuseseră hirononiţi de episcopi greco-catolici, adică episcopi despre care dv credeţi că erau căzuţi în stare de erezie, nu a fost rehirotonit. Dar au servit ca preoţi în BOR. Prin urmare, BOR (spre deosebire de dv) a recunoscut ca validă hirotonia lor.

[costis]

Cred ca oamenii impart sfintii in ortodocsi si catolici, dupa cum sunt ei impartiti. Insa in lumea cereasca locurile sau categoriile nu cred sa aiba legatura cu acest criteriu omenesc.

[Noesisaa]

În prealabil postat de heaven

Cred ca o ora am stat si m-am plimbat pe la toate albumele,am privit pozele pe indelete,mi-am clatit ochii,sufletul,ti-am postat o tona de comentarii ...multumesc mult,a fost un cadou frumos pentru suflet!

Cu mare placere. :) De aceea le-am si pus, ca sa se bucure si altii de ceea ce ma ajuta Dumnezeu ca eu sa ma bucur. Pana la urma frumusetea este o cale catre Dumnezeu, fie ea in est sau in vest.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

Si eu care credeam ca monasticismul vest-european a devenit wussie si ca rar mai vezi calugari si calugarite purtand haine calugaresti.

Unii călugări poartă haine specifice, alţii nu poartă haine, existând şi din aceia care poartă haine în mănăstire, dar nu şi când călătoresc în lume. În sfârşit, nu toate persoanele consacrate sunt călugări, în sensul că sunt încardinaţi unui ordin sau mănăstire, ci trăiesc toată viaţa în lume, au servici, lucrează cot la cot cu persoanele căsătorite, etc. Mai sunt terţiarii, care depun doar o parte din voturile călugăreşti. În sfârşit, mai sunt fraternităţile şi sororităţile laicale, alcătuite din laici care nu au nici o uniformă (ex: Opus Dei), ori au una numai pentru ocazii festive (ex: Cavalerii de Malta).

Un grup constituit (care poate fi de câţiva membri) merge la episcop cu o propunere de regulă. Construiesc un exemplu în mod intenţionat un pic tras de păr: "fraternitatea Sfântului Andrei", care are trei norme: să se roage Sf Andrei de câte ori se spală pe dinţi, să citească cu voce tare un psalm în fiecare zi şi să doneze primii doi peşti pe care îi pescuiesc de fiecare dată unui om sărac, spunându-i cuvintele: "eu aduc peştii, tu pune pâinea, fie ca Domnul să le înmulţească" Episcopul examinează regula propusă, vede dacă e ceva în contradicţie cu învăţătura catolică, apoi dă binecuvântarea sa. Dacă e cazul, numeşte un preot care să se ocupe de pastoraţia acestui grup constituit.

P.S: Ce înseamnă "wussie" ?