Ce este iudaismul?

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Asa este.. este specific sectarilor sa se considere sfinti. Ba i-am mai auzit si "certandu-se" intre ei pentru rai!
Pe de alta parte, eu inca nu am citit de nici un sfant care sa spuna despre el ca este sfant, dimpotriva, am citit numai despre plangerea pacatelor. Si ce distanta enoma este intre viata unui sfant si ceea ce facem noi.
Sa fim desavarsiti este o porunca, nu un fapt.

Tocmai, deci nici un sfant nu se apuca sa zica 'eu sunt sfant, deci am voie sa comentez ce a spus sfantul cutare din aceasta poziie.'.
Deci, putem toti sa comentam, dupa cat ne duce capul, ci smerenie si respect. se va vedea pana la urma cine are dreptate si eventual cine a fost sfant din cei care comenteaza. ;-)
QED

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Tocmai, deci nici un sfant nu se apuca sa zica 'eu sunt sfant, deci am voie sa comentez ce a spus sfantul cutare din aceasta poziie.'.
Deci, putem toti sa comentam, dupa cat ne duce capul, ci smerenie si respect. se va vedea pana la urma cine are dreptate si eventual cine a fost sfant din cei care comenteaza. ;-)
QED

Evident, se poate comenta pe marginea a ceea ce au spus sfintii.
Dar "mai gresteste si Sf. Ioan Gura de Aur" este o JUDECATA, nu un comentariu.
(un comentariu ar fi: eu am o parere diferita. Mai ales ca parintele Cleopa nu a spus ceva radical diferit, decat in aparenta. In plus, intre Sf. Ioan Gura de Aur si parintele Cleopa, i-as da crezare primului, dar, revin, ei nu sunt in contradictie aici.)

Cand comentezi ceva iti asumi implicit o pozitie: superioritate, egalitate, inferioritate.
In mod normal, doar pentru simplu fapt ca avem un argument in plus sau diferit, tindem inconstient sa ne plasam automat pe o pozitie de superioritate in discutia cu altul. Este o tendinta care trebuie corectata permanent.
Cand comentam un text apartinand unui reprezentant al Bisericii, ar trebui sa incercam sa constientizam ca "discutia" nu este egala. Noi suntem pe o pozitie inferioara si atunci prima intrebare pe care ne-o punem este: AM INTELES ce spune?

În prealabil postat de Fani71

O! dar pe asta de unde ai luat-o?
Nu este de loc asa!
Numai Maica Domnului a fost fara pacat, dintre oameni! Toti ceilalti suntem deci necredinciosi?

Vorbeam de VT! Suntem la sectiunea despre evrei si se discuta posibilitatea mantuirii lor.
Dar tu unde ai gasit-o pe Maica Domnului in VT?

În prealabil postat de anna21

Cred ca se refera la:
"Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greşi într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat faţă de toate poruncile. " (Iacov 2:10)
De asemenea, incalcarea legii insemna necinstirea lui Dumnezeu ("Tu, care te lauzi cu legea, Îl necinsteşti pe Dumnezeu, prin călcarea legii? ").

Multumesc pentru citat, Anna. Da, intr-adevar la acesta m-am referit.

În prealabil postat de Fani71

Tocmai, deci nici un sfant nu se apuca sa zica 'eu sunt sfant, deci am voie sa comentez ce a spus sfantul cutare din aceasta poziie.'. QED

Intr-adevar nu va spune "eu sunt sfant"; dar de ce? Pentru ca Dumnezeu ii cere sa fie smerit toata viata, in ciuda sfinteniei. Viata Sfantului Ierarh Nifon e plina de invataminte in acest sens:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/nifon.html

[Traditie1]

În prealabil postat de anna21

Asa este.. este specific sectarilor sa se considere sfinti. Ba i-am mai auzit si "certandu-se" intre ei pentru rai!
Pe de alta parte, eu inca nu am citit de nici un sfant care sa spuna despre el ca este sfant, dimpotriva, am citit numai despre plangerea pacatelor. Si ce distanta enoma este intre viata unui sfant si ceea ce facem noi.
Sa fim desavarsiti este o porunca, nu un fapt.

Evreii, musulmanii si neoprotestantii se considera sfinti prin simpla apartenenta la o confesiune.

Sfintii nici nu aveau constiinta ca sunt sfinti ci oamweni mai pacatosi decât toti. Noi suntem undeva la mijloc între rataciti si sfinti fiindca stim pericolul mândriei dar nu avem înca smerenia.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de mirelat

pai nu ti-am zis ce mi-a spus mie un parinte?... ca noi toti suntem sfinti! sa-ti traiasca nepotica.

Noi toti cei botezati ortodox intr-un fel...caci il avem in noi pe Dumnezeu...totusi,sfintii il cinstesc pe Dumnezeu,implinesc poruncile,devin lumini in aceasta lume a intunericului...daca traiesc asa li se mai daruieste si cunoasterea lui Dumnezeu,trairea vietii Lui,dupa masura...devin straini pacatului ( sau daca cad se ridica prin pocainta),etc...gasesti in Sfinta Scriptura...cu alte cuvinte sintem cu adevarat sfinti,daca ne si comportam
ca atare.

Multumesc de urare!

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de mirelat

offf, Sherlock, cred ca te cam resimti dupa stresul cu nasterea... pai hai s-o luam logic: daca cineva este judecat, inseamna ca sunt si sanse sa fie gasit ok = mantuit, nu? ca altfel, ce rost ar mai avea sa fie judecat?!

iar afirmatia mea era : "un alt parinte, parca Cleopa al nostru, spune ca si evreii vor fi mantuiti, daca la Judecata sunt gasiti ca au trait dupa Legea lor."

ce zici, q.e.d. sau tie break?

Of ce nastere am avut...

pai hai s-o luam logic: daca cineva este judecat, inseamna ca sunt si sanse sa fie gasit ok = mantuit, nu?

Da!

ca altfel, ce rost ar mai avea sa fie judecat?!

Pare logic,omeneste...dar eu iti spun acum o logica luata de la Sfintul Maxim Marturisitorul.

Nimeni dintre oameni,nu stie cu adevarat cine este el insusi....marea majoritate se vad mai buni,mai destepti, etc decit sint in realitate,dupa cum altii se vad mai rai,mai ales in momentele de deznadeje...plus ca aproape nimeni nu cunoaste Adevarul,nici macar adevarul a celor ce se intimpla in lume,istoria,cauza evenimentelor,efectele propriilor pacate,cum a fost creata lumea....etc.

Prin judecata se mai intelege si mintuirea tuturor oamenilor de aceasta generalizata necunoastere, adica orice om il va cunoaste pe Dumnezeu fata la fata,se va cunoaste pe sine insusi,ii va cunoaste pe toti oamenii care au trait vreodata pe acest pamint,va cunoaste ingerii,si pe cei buni si pe cei rai,va cunoaste mai toate tainele legate de orice tip de cunoastere...va sti ce este adevar si ce minciuna ...cu adevarat.

Dupa care,unii vor merge la dreapta iar altii la stinga...

Judecata nu are deci rolul numai de judecare,ci si de mintuire de necunoastere.

Pentru ca totusi sint un gentleman ( exact ce ti-am spus mai sus ) si doresc un tie... nu tie break,exista o mica sansa ca evreii sa fie mintuiti dupa legea lor,numai daca il recunosc pe Iisus Hristos ca Dumnezeu....caci capatul sau sfirsitul Legii este Hristos.

Daca nu-L recunosc,inseamna in mod clar ca nu au tinut propria Lege si nu se vor mintui...parerea mea.

În prealabil postat de sherlock_holmes

exista o mica sansa ca evreii sa fie mintuiti dupa legea lor, numai daca il recunosc pe Iisus Hristos ca Dumnezeu

n-as zice ca esti detectiv particular, dupa ce "calcule" faci si nici crestin iubitor de Hristos, dupa ce 'sanse' dai oamenilor la mantuire.

apropo, esti sigur ca asta o sa-i intrebe Hristos pe evrei la Judecata, daca-l recunosc sau nu???

În prealabil postat de sherlock_holmes

Judecata nu are deci rolul numai de judecare, ci si de mintuire de necunoastere.

Mantuirea inseamna cunoasterea deplina a lui Dumnezeu, din cate mai stiu si eu. Iar Judecata este spre mantuire, sau spre osanda. Sa ne rugam pentru prima! si sa nu-i osandim noi pe altii, dintr-o postura care nu ne corespunde.