Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti.

În prealabil postat de Geony

"Toţi aceştia, într-un cuget, stăruiau în rugăciune împreună cu femeile şi cu Maria, mama lui Iisus ..."
De ce Luca separa pe Maria de femei...era o femeie ca ele...
Ma refeream la faptul ca Luca pune o mentioneaza pe MD si o scoate in evidenta...

Desigur o cunostea cel mai bine pe Maria si tot asa sunt sigur ca era cea mai indragita de ei/ele. La fel cei apropiati din viata Lui Isus sunt amintiti tot timpul.
Dar cel mai important si de scos in evidenta este ca se ruga cu ei, ceea ce inseamna ca si ea era crestina si continua invatatura Lui Isus, care deja se stia ca era Fiul Lui D-zeu Cel Inviat. Sunt sigur ca toti o priveau cu mare cinste si dragoste si era o bucurie ptr. ei de a o avea intre ei...

În prealabil postat de Geony

Eu vreau sa spun ca si o concluzie la toate, ca MD a reprezentat ceva pt BISERICA PRIMARA, pt apostoli si pt toti crestinii...
- prin faptul ca la nunta din Cana ea a mijlocit pt miri in fata lui Iisus, ma face sa cred ca si acolo sus ea mijloceste pt noi
- prin cuvintele rostite pe cruce, Iisus incredinteaza tuturor crestinilor pe mama Sa, ca mama: o mama arata iubire si ingrijire fata de fiii ei=> mijlocitoare pt noi in fata LUI.
- distingerea ei de celelalte femei (cf. Fapte) prin rostirea numelui ma face sa cred ca ea a reprezentat ceva pt crestini...+...II Tes. 2,15 (s.a)...ma duce cu gandul la faptul ca ea se ruga lui Iisus pt cei care i-o cerea, iar rugaciunile aveau raspuns.

Geony, oricine poate mijlocii cat timp traieste. Eu nu stiu cum este in Cer si poti crede,... desigur este mama a crestinilor, dar nu imputernicita ptr. acest rol de mijlocitor,...
Dar eu nu am vazut in Biblie altul decat Isus si in Vechiul T. ingerii care aveau datoria de a se lupta cu ingerii lui satan si erau un fel de mijlocitori, protectorii,... trimisi de D-zeu.

[Geony]

În prealabil postat de amarius

Geony, oricine poate mijlocii cat timp traieste. Eu nu stiu cum este in Cer si poti crede,... desigur este mama a crestinilor, dar nu imputernicita ptr. acest rol de mijlocitor,...
Dar eu nu am vazut in Biblie altul decat Isus si in Vechiul T. ingerii care aveau datoria de a se lupta cu ingerii lui satan si erau un fel de mijlocitori, protectorii,... trimisi de D-zeu.

Nu as vrea sa ma repet:
Oare Iisus nu doreste binele Maicii Sale?
Oare o trateaza EL ca pe un prieten sau crestin oarecare?
Oare nu se cuvine sa-i dea o cinste mai mare?
Oare daca este ea in Imparatia lui D-zeu, chiar nu are cuvant in fata Fiului ei?

Cred ca relatia MAMA-FIU este si in cer sus; prin ceea ce am experimentat eu in viata asta, spun drept: rugaciunile mele inaltate catre Maica Domnului au fost ascultate si implinite,

As dori sa ne oprim cu discutia legata de Maica Domnului aici.

[Mihnea Dragomir]

Am următoarea întrebare pentru adventişti:

Toate comunităţile ecleziale care s-au desprins din protestantism au la bază acelaşi principiu "Sola Scriptura". Cum se face că, bazându-se toţi pe aceeaşi Biblie şi pe nimic în afară de Biblie, protestanţii ajung la concluzii foarte diferite ? Cum se face că adventiştii şi numai ei sărbătoresc sâmbăta ca fiind ziua Domnului ? Ceea ce numesc ei "argumente biblice", nu sunt aceleaşi cu argumentele biblice ale celorlalţi desprinşi din mantaua lui Luther ? Ale baptiştilor de toate felurile, ale penticostalilor, ale evanghelicilor, ale metodiştilor, etc ? Cum se explică aceste diferenţe ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Am următoarea întrebare pentru adventişti:

Toate comunităţile ecleziale care s-au desprins din protestantism au la bază acelaşi principiu "Sola Scriptura". Cum se face că, bazându-se toţi pe aceeaşi Biblie şi pe nimic în afară de Biblie, protestanţii ajung la concluzii foarte diferite ? Cum se face că adventiştii şi numai ei sărbătoresc sâmbăta ca fiind ziua Domnului ? Ceea ce numesc ei "argumente biblice", nu sunt aceleaşi cu argumentele biblice ale celorlalţi desprinşi din mantaua lui Luther ? Ale baptiştilor de toate felurile, ale penticostalilor, ale evanghelicilor, ale metodiştilor, etc ? Cum se explică aceste diferenţe ?

Bună întrebare, doar că ar trebui pusă celor ce nu păzesc sâmbăta. Dacă Scriptura ar porunci păzirea duminicii, atunci într-adevăr ar trebui traşi la răspundere adventiştii "Cum se face că adventiştii şi numai ei sărbătoresc sâmbăta ca fiind ziua Domnului ?"

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Bună întrebare, doar că ar trebui pusă celor ce nu păzesc sâmbăta.

Credeţi sincer că aceia citesc Biblia cu rea credinţă ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Credeţi sincer că aceia citesc Biblia cu rea credinţă ?

Deloc. Dar nu se poate face abstracţie de mediul religios din care provin, de tradiţii, de teama de schimbare (una din cele mai mari temeri ale omului contemporan), etc.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Deloc. Dar nu se poate face abstracţie de mediul religios din care provin, de tradiţii, de teama de schimbare (una din cele mai mari temeri ale omului contemporan), etc.

Păi, să le luăm pe rând:
-mediul religios din care vin neoprotestanţii ceilalţi (sau evanghelicii ceilalţi, dacă termenul de "neoprotestant" vă irită) este exact acelaşi mediu religios din care provin adventiştii.
-tradiţiile ? Hai să fim serioşi. "Protestant" înseamnă "antitradiţional". Cu ce sunt mai tradiţionali penticostalii care tremură la slujbe faţă de adventiştii care au mutat ziua Domnului ? Ceea ce vreau să spun, este că ceilalţi nu au vreo aderenţă la vreo tradiţie mai mare decât adventiştii.
-teama de schimbare ? Să fim serioşi ! Vorbim de un mediu în care schimbarea face parte din viaţa de zic cu zi. Cred că deja sunt peste o sută de feluri de baptişti în lume, între care se conturează deja deosebiri de detalii ale credinţei. E adevărat, ei sunt un pic mai vechi. Dar şi adventiştii aud că sunt de două feluri numai în ţara noastră !

[tricesimusquintus]

Două precizări:
- E adevărat că întrebarea dvs iniţială era cu privire la protestanţi. Eu m-am referit deci şi la protestanţi nu numai la neoprotestanţi, dar am avut în vedere şi bisericile istorice, căci de la ele s-a moştenit ţinerea duminicii.
- Când am spus că nu se poate face abstracţie de mediul religios, tradiţie şi teama de schimbare; am încercat să-i înţeleg nu să-i scuz. Aşa că fiţi vă rog îngăduitor cu mine, cum la rându-mi am fost

[quote=Mihnea Dragomir;222120]Păi, să le luăm pe rând:
-mediul religios din care vin neoprotestanţii ceilalţi (sau evanghelicii ceilalţi, dacă termenul de "neoprotestant" vă irită) este exact acelaşi mediu religios din care provin adventiştii.
De acord. Din această pricină, adventiştii la început au fost păzitori ai duminicii.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

-tradiţiile ? Hai să fim serioşi. "Protestant" înseamnă "antitradiţional". Cu ce sunt mai tradiţionali penticostalii care tremură la slujbe faţă de adventiştii care au mutat ziua Domnului ? Ceea ce vreau să spun, este că ceilalţi nu au vreo aderenţă la vreo tradiţie mai mare decât adventiştii.

Protestanţii în cinci secole de existenţă şi-au format deja suficiente tradiţii. Însăşi anchilozarea, refuzul de a duce mai departe Reforma începută de Luther s-a constituit într-o "sfântă" tradiţie. La fel neoprotestanţii dintre care adventiştii nu fac excepţie. Credeţi că la mine în biserică nu observ asemenea tendinţe? De aceea, din când în când se fac apeluri la "reformă şi redeşteptare" expresie ce a devenit deja limbaj de lemn (credeţi-mă că ştiu ce vorbesc).

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

-teama de schimbare ? Să fim serioşi ! Vorbim de un mediu în care schimbarea face parte din viaţa de zic cu zi. Cred că deja sunt peste o sută de feluri de baptişti în lume, între care se conturează deja deosebiri de detalii ale credinţei. E adevărat, ei sunt un pic mai vechi. Dar şi adventiştii aud că sunt de două feluri numai în ţara noastră !

E adevărat trăim într-o lume a schimbării, însă din nefericire în cele spirituale contemporanul şi mai ales românul nu este dispus să facă schimbări (calitative).

P.S. Am o mică nelămurire, ce aţi vrut să ziceţi prin "adventiştii care au mutat ziua Domnului". Au mutat-o în raport cu ce?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de tricesimusquintus

P.S. Am o mică nelămurire, ce aţi vrut să ziceţi prin "adventiştii care au mutat ziua Domnului". Au mutat-o în raport cu ce?

În raport cu ce au găsit. Adventiştii sunt singurii (neo)protestanţi care consideră Ziua Domnului ca fiind sâmbăta. Toţi ceilalţi, luterani, calvini, penticostali, baptişti şi câte feluri mai sunt consideră că ziua Domnului este acolo unde au găsit-o: Duminica.

Să zicem că asta e o diferenţă mai mult cultică decât de credinţă. Ce ne facem, însă, cu diferenţele care sunt 100 % de domeniul credinţei ? Trăim după trai, ori murim după moarte ? Deloc nu răspund la fel adventiştii şi baptiştii. Cu toate că toţi se bazează pe Biblie şi numai pe Biblie, având, din câte am înţeles, aceleaşi Biblii şi toţi se presupune că le citesc cu aceeaşi bună credinţă şi sete de adevăr.

Părerea mea este că aceste diferenţe nu se pot explica prin "background" diferit, prin "citirea cu ochi anteformaţi". Backgorund-ul diferit poate explica de ce noi, catolicii răsăriteni, preferăm să cântăm Domnului numai din voce, pe când fraţii apuseni preferă să Îl laude şi cu orga. Poate explica pentru ce rugăciunile noastre au un anumit stil bizantin, pe când ale lor o altă amprentă cultural-spirituală.
Dar atunci când mai multe confesiuni (între care nici nu sunt diferenţe aşa de mari de background ca între greci şi romani) ajung la rezultate atât de diferite bazându-se pe acelaşi ceva (Biblia) şi numai pe acel ceva, explicaţia este în altă parte. Mie îmi pare că lipseşte o autoritate exterioară Bibliei şi care are competenţa să o interpreteze în mod referenţial. Este exact acea autoritate pe care noi o considerăm a fi instituţia Bisericii, şi pe care protestanţii o resping (ca idee de instituţie). Cu înţelepciunea Lui, Dumnezeu nu ne-a lăsat un "manual de religie", ci cărţi deschise mereu mai multor interpretări posibile, cred că tocmai în ideea de a ne arăta câtă nevoie avem de autoritate în interpretare, ca să nu înţelegem fiecare după capul nostru. Pulverizarea (neo)protestanţilor în atâtea "bisericuţe", despărţite de ceva mai mult decât de practici de cult, despărţite de credinţe deosebite, nu face decât să-mi confirme teoria. Avem nevoie de Biserică şi avem nevoie să credem că, prin asistenţă supranaturală, ea şi numai ea este ferită de greşeală atunci când se pronunţă asupra unui aspect de credinţă. Este exact ceea ce noi numim infailibilitatea sau negreşelnicia dogmatică şi morală a Bisericii.

În prealabil postat de Seraphim7

Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti.
1.Ce parere aveti despre faptul ca ati pierdut descendenta apostolica si nu mai sunteti o,,Biserica apostolica si soborniceasca''?
2.Pierzand descendenta apostolica ati pierdut harul sau taina preotiei(chiar daca voi nu o considerati taina),caci a acesta a fost data de Iisus apostolilor,iar acestia au transmis-o epicopilor si preotilor care au dat-o mai departe.Si stim ca fara preot nu este Biserica.
3.Voi nu recunoasteti sfintele Taine,chiar si Sf.Impartasanie ati coborat-o la nivel de simbol i-ati dat valoare simbolica.De ce aceasta?
4.De ce ati reformat adevarul de credinta,nerecunoscand sinoadele ecumenice,operele sfintilor parintii,si implicit sfanta traditie,acesta avandu-si originile in invatatura Mesianica?
5.De ce ati simplificat cultul,si slujbele religioase iarasi socotindu-le cu valoare simbolica,pe cand dumnezeirea este plina de mister,trebuie patrunsa in profunzimea ei ,nu reducand-o ca simpla formalitate.
6.Voi nu cinstiti Crucea,Maica Domnului si Sfintii.Iata ce zice Sf.Pavel,,Crucea este nebunie pentru cei ce pier,iar pentru noi este puterea lui Dumnezeu''.Sau,,Mie sa nu-mi fie a ma lauda decat in Crucea lui Iisus''.Cat despre sfintii ce zice psalmistul,,Sfant este Domnul intru sfintii sai''si iar,,Nu stiti voi oare ca sfintii vor judeca lumea''.Si sa completez ,sfant nu este cel ce nu a pacatuit ci cel ce a ajuns la,,masura desavarsiri in Hristos''.Cat despre Maica Domnului cea ce a purtat pe fiinta,entitatea ,insusi universul TOTUL chiar nu poata sa fie cea mai sfanta fiinta umana.Si chioar Domnul zicea despre Sf Ioan Botezatorul ca este cel mai mare nascut din femeie.

citind ma intreb ce-ti veni acum sa arti cu degetul in alta parte...nu spune oare Domnul nostru Isus lui Petru cand acesta il intreaba despre apostolul mult iubit ca nu e pt el sa stie..Ioan 21-21
atata vreme cat in biserica noastra se intampla atat de multe nelegiuiri de ce crezi ca aratand cu degetul in alta parte o sa te ajute cu ceva...numai mantuirea ta si calea ta trebuie sa te preocupe...si daca poti face ceva sa cladesti o persoana atunci fa-o, dar daca nu tine minte ca nu e pt tine sa stii.
citesc de mult timp discutille voatre si ma mir de fiecare data pt bucuria vostra de a fi ortodocsi...eu nu sunt atat de binecuvatata.
preotia de care vorbesti tu dragul meu frate care pt noi e atat de importanta a ajuns de vanzare stii?ca si multe din biserica noastra...imi zicea un batran mai zilele trecute ca nimic nu se misca in biserica fara bani...
si e trist dar asa e...
asa ca haideti sa ne uitam mai mult la paiul nostru si nu la barna altora...
Domnul Dumnezeul nostru sa te calauzeasca!