Problematica dinozaurilor absenta din biblie!?

În prealabil postat de hasoj1

Imi cer scuze pentru lipsa pronumelui de reverenta din comentariul meu, sper sa nu fi deranjat anumite simtamite si sa va faceti o impresie negativa, in continuare, pentru ceea ce o sa postez. Ceea ce vroiam sa subliniez probabil ca ati inteles. Vin aici cu intrebari deoarece comunitatea este larga, cuprinde persoane specializate pe studiul bibliei, teologi, care ar putea explica si exemplifica foarte usor pentru nelamuririle mele.

N-ati observat, in primul rand trebuie sa marturisiti carei credinte apartineti. Da?!!
Am eu o banuiala ca si daca ati preciza, poticneli de genul asta tot vor fi.. Daca veti spune ca sunteti ortodox, se va mai trezi cineva sa va intrebe cu naduf: "Ce-s toate intrebarile astea?! Te dai ortodox, ha??? Dinozaurii nici n-au existat! Vorbesti prostii!" :))

[hasoj1]

În prealabil postat de crinrin

N-ati observat, in primul rand trebuie sa marturisiti carei credinte apartineti. Da?!!
Am eu o banuiala ca si daca ati preciza, poticneli de genul asta tot vor fi.. Daca veti spune ca sunteti ortodox, se va mai trezi cineva sa va intrebe cu naduf: "Ce-s toate intrebarile astea?! Te dai ortodox, ha??? Dinozaurii nici n-au existat! Vorbesti prostii!" :))

:)) Daca cei de religie ortodoxa trec usor peste "maruntisurile" pe care le tot invoca, pot spune ca nu sunt ortodox, desi am fost botezat intr-o biserica ortodoxa, prin urmare apartin acestei comunitati. Insa, nu vad ce relevanta ar avea pentru raspunsul care l-am cerut, vizavi de subiectul ales. Oare daca precizam carei religii apartinem, se rezolva mai usor nelamuririle, sau mai stiu eu ce? Nu, in cazul in care mesajul esential si de baza al Domnului nu este deformat si diferit in conceptia bisericilor. Si ceea ce observ aici, si prin alte parti de altfel, este acela ca religia este considerata ca o apartenenta necesara pentru a fi inclus in planurile mantuirii. De ce asa? Oare nu pot fi mantuit daca nu ma consider ortodox, catolic, protestant sau mai stiu eu ce (privind spre invatatura mozaica, crestina)? Consider ca aceasta repugnanta pe care o arata unii in privinta acestor intrebari, preocupari pe care ei le considera eretice, ratacitoare, este de-a dreptul penibila, avand in vedere secolul in care traim si profunzimea cu care se analizeaza fiece lucru spre a considera ulterior daca e o aberatie sau adevarul(desi rezultatul nu este totdeauna gasit). Cer din partea tuturor, chiar acestia fiind pocaiti convinsi, care nu vor sa auda cum e posibil inca sa crezi asa ceva ( privind spre lucrurile considerate ratacitoare ), o mai mare ingaduinta pentru largirea subiectelor dezbatute pe acest forum care se poate dovedi de o utilitate majora pentru vietile unora, printre care as vrea sa ma numar si eu.
Toleranta este aparenta, pentru ca fizic e imposibil sa opresti utilizatorul sa adreseze intrebarile. Odata ce este "intampinat" cu inversunare, cu o conceptie ingusta asupra celor din jur, normal ca apar astfel de probleme.
Vreau sa cred ca e un caz izolat, si nu se intampla asta adesea, dar pe strada se gasesc si oameni de acest fel, si in caz ca au uitat, Dumnezeu i-a lasat datori celorlalti cu explicatii in cazul in care credinta lor este temeinica.

[gpalama]

Sa fiu sincer nu stiu sa-ti dau o explicatie dar o sa-ti zic cum ma raportez eu la ... dinozauri.
Nu stiu daca sfintii parinti au vazut in viata lor vreun os de dinozaur sa stie daca exista sau nu.
Si nici nu cred ca au vazut vreun extraterestru (inventie mai noua).


Dinozauri au existat, cu siguranta. Cu siguranta ca este si o explicatie corecta pentru lucrul asta.
Dar cu aceeasi siguranta exista si Dumnezeu. Si Sfintii Lui, si marturia Lui, si Adevarul Lui, si Imparatia Lui.

Si eu am aceeasi curiozitate, dar nu mor daca nu stiu exact cum sa o explic.
Iar despre Hristos, despre El am o certitudine ca exista. Care le elimina complet pe celelalte.

Iar pe celelalte le las in cutia cu "lucruri care exista" dar pe care nu le pot explica.


Iar problema dinozaurilor este identica cu a creatiei - in 7 zile, sau intr-un proces de creatie lung ? Sau ambele, dar nu le punem noi cap la cap cum trebuie din cauza simbolismului?

În prealabil postat de hasoj1

Oare nu pot fi mantuit daca nu ma consider ortodox, catolic, protestant sau mai stiu eu ce (privind spre invatatura mozaica, crestina)?

.. ceva nu-mi place. Depinde de la cine astepti "mantuirea". Daca o astepti de la Dumnezeu, atunci conteaza ce esti, nu neaparat ce te consideri.

Si da, trebuie sa fii in credinta cea adevarata, crestin-ortodoxa!

Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce nu intră pe uşă, în staulul oilor, ci sare pe aiurea, acela este fur şi tâlhar.
Iar cel ce intră prin uşă este păstorul oilor.
Acestuia portarul îi deschide şi oile ascultă de glasul lui, şi oile sale le cheamă pe nume şi le mână afară.
Şi când le scoate afară pe toate ale sale, merge înaintea lor, şi oile merg după el, căci cunosc glasul lui.
Iar după un străin, ele nu vor merge, ci vor fugi de el, pentru că nu cunosc glasul lui.
Această pildă le-a spus-o Iisus, dar ei n-au înţeles ce înseamnă cuvintele Lui.
A zis deci iarăşi Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt uşa oilor.
Toţi câţi au venit mai înainte de Mine sunt furi şi tâlhari, dar oile nu i-au ascultat.
Eu sunt uşa: de va intra cineva prin Mine, se va mântui; şi va intra şi va ieşi şi păşune va afla.
Furul nu vine decât ca să fure şi să junghie şi să piardă. Eu am venit ca viaţă să aibă şi din belşug să aibă.
Eu sunt păstorul cel bun. Păstorul cel bun îşi pune sufletul pentru oile sale.
Iar cel plătit şi cel care nu este păstor, şi ale cărui oi nu sunt ale lui, vede lupul venind şi lasă oile şi fuge; şi lupul le răpeşte şi le risipeşte.
Dar cel plătit fuge, pentru că este plătit şi nu are grijă de oi.
Eu sunt păstorul cel bun şi cunosc pe ale Mele şi ale Mele Mă cunosc pe Mine.
Precum Mă cunoaşte Tatăl şi Eu cunosc pe Tatăl. Şi sufletul Îmi pun pentru oi.
Am şi alte oi, care nu sunt din staulul acesta. Şi pe acelea trebuie să le aduc, şi vor auzi glasul Meu şi va fi o turmă şi un păstor. (Ioan 10:1-16)

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de hasoj1

Odata cu potopul, oare nu s-au salvat toate animalele, inclusiv T-rexii si celelalte carnivore (si vroiam sa fac referire asupra faptului ca ar fi iesit macel, dar mi-am dat seama ca era Dumnezeu cel ce le cumintea in acele momente cand arca plutea). Cum va explicati aceasta problema?

Dinozaurii ierbivori:
Cartea lui Iov, din cap 40:

15. Uita-te la ipopotamul, caruia i-am dat viata ca si tie! El mananca iarba ca boul.
16. Uita-te ce tarie are in coapse, si ce putere are in muschii pantecelui sau!
17. Isi indoaie coada tare ca un cedru, si vinele coapselor lui Sunt intretasute.
18. Oasele lui Sunt ca niste tevi din arama, madularele lui Sunt ca niste drugi din fier.
19. El este cea mai mare dintre lucrarile lui Dumnezeu. Cel ce l-a facut l-a inzestrat cu o sulita..
20. El isi gaseste hrana in munti, unde se joaca toate fiarele campului.
21. Se culca sub lotus, in mijlocul trestiilor si mlastinilor.
22. Desisul lotusului il acopere cu umbra lui, salciile paraului il inconjoara.
23. Daca se intampla ca raul sa iasa din matca, el nu fuge: chiar de s-ar napusti Iordanul in gatlejul lui, el ar ramanea linistit.
24. Crezi ca-l poti prinde lovindu-l in fata? Sau crezi ca-i vei putea strapunge nasul cu ajutorul laturilor?

Leviathan (Tyrannosaurus Rex):
Cartea lui Iov, cap 41,

1. Poti tu sa prinzi Leviatanul cu undita? Sau sa-i legi limba cu o funie?
2. Ii vei putea petrece papura prin nari? Sau sa-i strapungi cu un cirlig falca?
3. Iti va face el multe rugaminti? Iti va vorbi el cu un glas dulce?
4. Va face el un legamant cu tine. ca sa-ti fie rob pe vecie?
5. Te vei juca tu cu el ca si cu o pasare? Il vei lega tu, ca sa-ti inveselesti fetele?
6. Fac pescarii negot cu el? Il impart ei intre negustori?
7. Ii vei acoperi pielea cu tepuse, si capul cu cangi?
8. Ridica-ti numai mana impotriva lui, si nu-ti va mai veni gust sa-l lovesti.
9. Iata ca esti inselat in asteptarea ta de a-l prinde: numai sa-l vezi, si cazi la pamant!
10. Nimeni nu este atat de indraznet ca sa-l intarite. Cine Mi s-ar impotrivi in fata?
11. Cui Sunt dator, ca sa-i platesc? Sub cer totul este al Meu.
12. Vreau sa mai vorbesc iarasi de madularele lui, si de taria lui, si de frumusetea intocmirii lui.
13. Cine-i va putea ridica vesmantul? Cine va putea patrunde intre falcile lui?
14. Cine va putea deschide portile gurii lui? Sirurile dintilor lui cat Sunt de inspaimantatoare!
15. Scuturile lui marete si puternice, Sunt unite impreuna ca printr-o pecete;
16. se tin unul de altul, si nici aerul n-ar putea trece printre ele.
17. Sunt ca niste frati care se imbratiseaza, se apuca, si raman nedespartiti.
18. Stranuturile lui fac sa straluceasca lumina; ochii lui Sunt ca geana zorilor.
19. Din gura lui tisnesc flacari, scapara schintei de foc din ea.
20. Din narile lui iese fum, ca dintr-un vas care fierbe, ca dintr-o caldare fierbinte.
21. Suflarea lui aprinde carbunii, si gura lui arunca flacari.
22. Taria lui sta in grumaz, si inaintea lui sare groaza.
23. Partile lui cele carnoase se tin impreuna, ca turnate pe el, neclintite.
24. Inima lui este tare ca piatra, tare ca piatra de moara care sta dedesubt.
25. Cand se scoala el, tremura vitejii, si spaima ii pune pe fuga.
26. Degeaba este lovit cu sabia; caci sulita, sageata si pavaza nu folosesc la nimic.
27. Pentru el ferul este ca paiul, arama, ca lemnul putred.
28. Sageata nu-l pune pe fuga, pietrele din prastie Sunt ca pleava pentru el.
29. Nu vede in ghioaga decat un fir de pai, si ride la suieratul sagetilor.
30. Sub pantecele lui Sunt tepi ascutiti: ai zice ca este o grapa intinsa peste noroi.
31. Face sa clocoteasca fundul marii ca un cazan, si-l clatina ca pe un vas plin cu mir.
32. In cele din urma el lasa o carare luminoasa; si adancul pare ca pletele unui batran.
33. Pe pamant nimic nu-i este stapan; este facut, ca sa nu se teama de nimic.
34. Priveste cu dispret tot ce este inaltat, este imparatul celor mai mandre dobitoace."


Cum bagi tu un T-rex intr-o arca, numai tu poti pricepe.

[hasoj1]

În prealabil postat de crinrin

.. ceva nu-mi place. Depinde de la cine astepti "mantuirea". Daca o astepti de la Dumnezeu, atunci conteaza ce esti, nu neaparat ce te consideri.

Si da, trebuie sa fii in credinta cea adevarata, crestin-ortodoxa!

Unu la mana, am precizat ca privesc spre invatatura mozaica/crestina, poate asta ati omis cand ati citit, fiind un post mai intins. Nu inteleg la ce va referiti cand spuneti "conteaza ce esti, nu neaparat ce te consideri". Eu nu ma consider ortodox, desi dupa cum am spus, fac parte din aceasta comunitate, momentan, si ca sa concretizez, lacasul de cult cel mai opropiat este unul ortodox, iar experienta si pornirea spre a vizita un alt lacas ( desi o fac foarte rar ), nu mi-e atat de asezata sau familiara. Acel alt lacas poate fi de asemenea unul protestant, catolic sau mai stiu eu cate mai sunt. Nu am o repulsie fata de doctrinele pe care lacasul de cult sau mai bine spus oamenii care il frecventeaza le promoveaza, atat cat acestea sunt crestine.

Doi la mana, credinta-ortodoxa este cea in totalitate adevarata? Oare nu stim ca legea lui Dumnezeu a fost facuta si propovaduita, dar nu modificata pentru a fi inteleasa? Eu tind sa cred ca exista modificari si adaugiri in ceea ce priveste credinta-ortodoxa, pentru ca mai mult decat invataturi demne de urmat, mai reprezinta si un stil de viata, de acord, dar sa nu intindem coarda si sa ne inchinam la icoane, sa pupam moaste si ce mai se face, ca nu sunt prea pus la curent. Lucrurile astea mi se par exagerate, nepotrivite si in neconformitate cu adevarul gol golut prezentat de biblie. Va rog sa-mi explicati ce gresesc, pentru ca sigur, in cazul in care sustineti credinta-ortodoxa, aveti si argumente aparatoare.

În prealabil postat de hasoj1

Nu inteleg la ce va referiti cand spuneti "conteaza ce esti, nu neaparat ce te consideri

M-am referit la fapte! Daca spun ca sunt crestin-ortodox, dar nu o dovedesc si prin fapte, atunci ma consider ceva ce nu sunt.

În prealabil postat de hasoj1

Doi la mana, credinta-ortodoxa este cea in totalitate adevarata?

Daca doriti, cititi, va rog, Invatatura de credinta ortodoxa (CATEHISM ORTODOX): http://www.crestinortodox.ro/carti-o...dox-80541.html

[hasoj1]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Dinozaurii ierbivori:
Cartea lui Iov, din cap 40:

15. Uita-te la ipopotamul, caruia i-am dat viata ca si tie! El mananca iarba ca boul.
16. Uita-te ce tarie are in coapse, si ce putere are in muschii pantecelui sau!
17. Isi indoaie coada tare ca un cedru, si vinele coapselor lui Sunt intretasute.
18. Oasele lui Sunt ca niste tevi din arama, madularele lui Sunt ca niste drugi din fier.
19. El este cea mai mare dintre lucrarile lui Dumnezeu. Cel ce l-a facut l-a inzestrat cu o sulita..
20. El isi gaseste hrana in munti, unde se joaca toate fiarele campului.
21. Se culca sub lotus, in mijlocul trestiilor si mlastinilor.
22. Desisul lotusului il acopere cu umbra lui, salciile paraului il inconjoara.
23. Daca se intampla ca raul sa iasa din matca, el nu fuge: chiar de s-ar napusti Iordanul in gatlejul lui, el ar ramanea linistit.
24. Crezi ca-l poti prinde lovindu-l in fata? Sau crezi ca-i vei putea strapunge nasul cu ajutorul laturilor?


Cum bagi tu un T-rex intr-o arca, numai tu poti pricepe.

Deci considerati ca n-a fost bagat?Eu nu stiu, n-am sustinut ca a fost bagat, pentru ca nu a fost precizata in biblie lista completa cu animalele bagate in arca. Ceea ce am spus in legatura cu acest T-rex este ca e posibil ca si el sa fi fost salvat, pentru ca toate animalele cerului, pamantului au fost salvate, si cum dinozaurii sunt animale, se explica de la sine. Subliniam o continuitate care ar fi trebuit sa existe si in cazul acestor animale, ca de altfel la toate celelalte. Dar dupa cum totul e posibil, se poate sa dispara tot, atat timp cat pronia divina isi opreste atentia asupra acestora. Probabil ca nu mi-ati inteles intrebarea. Va sfatuiesc sa cititi comentariul utilizatorului crinrin, care a oferit o nota lamuritoare asupra acestei chestiuni.

Iar asupra textului legat de dinozaurii ierbivori, oare face referire la hipopotam sau la o creatura mai mareata? Am descoperit si eu acest pasaj acum ceva timp, si cu parere de rau, marturisesc ca nu mi-a venit in minte in momentul in care am adresat intrebarea, caci l-as fi precizat fara indoiala.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de hasoj1

Deci considerati ca n-a fost bagat?

De intrat, teoretic ar fi putut intra, practic nu cred ca o soparla carnivora
de dimensiunea asta :
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...urus_model.jpg
ar fi stat cuminte in arca, tinand cont ca toti ceilalti din arca pt ea, ar fi fost mic dejun, pranz si cina.
Mai pe scurt: Nu.

[hasoj1]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

De intrat, teoretic ar fi putut intra, practic nu cred ca o soparla carnivora
de dimensiunea asta :
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...urus_model.jpg
ar fi stat cuminte in arca, tinand cont ca toti ceilalti din arca pt ea, ar fi fost mic dejun, pranz si cina.
Mai pe scurt: Nu.

Da, eu ma gandeam ca ar fi fost sub controlul lui Dumnezeu, avand in vedere ca el le-a adus in arca, dar asta nu e altceva decat o supozitie de-a mea. Multumesc pentru ca v-ati spus parerea, apreciez.