Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #121  
Vechi 03.05.2012, 22:02:27
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Citat:
În prealabil postat de HoratiuM Vezi mesajul
Trebuie, oricum, să recunosc că ai avut și tu o intuiție bună: ar fi bine să încercăm să nu mai continuăm pe tema care e mai deștept. Nu se vede de la o poștă cum îți atârnă deșteptăciunea de se târâie cu greu după iuțeala nemaivăzută a ’telectului tău?
Domnule Horatiu, abia acum am gasit din intamplare mesajele dvs. Ati inceput dialogul civilizat, dar ati incheiat in nota obisnuita. Cred ca ati inteles gresit, nu am contestat ca dvs. sunteti mult mai destept decat mine si, cum probabil va si considerati, decat 99% din oameni. Eu am spus doar ca nu are rost sa mai scriem mesaje doar pe tema asta, ci pe tema conferintei. Dar dvs. v-ati ostenit sa scrieti multe fraze in care sa aratati superioritatea dvs. si marea inteligenta in contrast cu calitatile mele. De asemenea am observat si "modestia" dvs. Se spune ca Lucifer ar fi cazut nu din cauza ca nu era capabil (ar fi fost dotat cu multa inteligenta), ci din cauza mandriei. Vedeti, asta nu poate invata filozofia, smerenia. Si nu de putine ori se pot observa oameni care par preocupati de filozofie si care incep sa capete multa mandrie, incepand sa se considere mari ganditori.
Din cauza ultimului mesaj si a modului nepotrivit in care ati ales sa va adresati toate celelalte mesaje sunt eclipsate si devin fara prea mare valoare pentru mine. Emerson, un ratacit in alte privinte, a spus ceva interesant: "Ceea ce esti imi rasuna atat de tare in ureche, incat nu pot auzi ceea ce-mi spui." De obicei cineva care e afectat de mandrie daca este laudat mai tare se mandreste, daca este criticat sau contrazis devine foc si para, nu suporta sa i se stirbeasca din grozava parere pe care o are despre sine. In aceste conditii dialogul cu o astfel de persoana devine dificil, doar cei ce-i dau dreptate putand astepta la o adresare civilizata.
Cu riscul asumat si pana acum de a va contrazice si a va provoca o alta rabufnire va pot spune ca degeaba dati citate daca ceea ce sustineti e gresit. Invatatura ortodoxa o gasim in catehism si celelalte scrieri, si cei din alte culte dau citate scoase din context sau gresit intelese. O sa va dau totusi un raspuns pe scurt in mesajul urmator.
In incheiere, cum eu nu am atata intelepciune si inteligenta pentru a ma ridica la nivelul dvs., o sa va dau citate tot dintr-un filozof, sper ca acela se ridica la pretentiile dvs. (Petre Tutea):
"Inteligenta, oricît de mare nu e suficientă pentru a te curăta de prejudecăti. Cu cît inteligenta e mai mare, cu atît prejudecata e mai voinică, pentru că ai aparat s-o justifici. "
"Între un laureat al premiului Nobel care nu s-a idiotizat complet si a rămas religios si un tăran analfabet nu există nici o diferentă. "
" E mai mîntuitoare o rugăciune într-o biserică din Găiesti decît Platon. "
"Nu e om, Kant. N-a reusit să fie om cu toată stabilitatea lui. Iar badea Gheorghe, care se sincronizează cu clopotele de la biserică, e laureat al premiului Nobel pe lîngă Kant. "
" Babele evlavioase merg la absolut rugîndu-se, iar filozoful trăncănind silogisme. "
"Eu încerc o experientă: încerc să mă deparazitez de filosofie, de păduchernita metafizicii. "
Reply With Quote
  #122  
Vechi 03.05.2012, 23:11:03
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Citat:
În prealabil postat de HoratiuM Vezi mesajul
Harul nu este divinitatea? Adică nu este Dumnezeu? Unde ai citit tâmpenia asta?
Adevarat a inviat!
Nu trebuie sa va arat eu unde am citit, pentru ca ati dat chiar dvs. pasajele, era in fiecare o mentionare pe care poate nu ati observat-o sau nu ati inteles-o. De exemplu: "Deosebirea aceasta provine de acolo că cei ce se împărtășesc de harurile îndumnezeitoare ale Duhului, nu se împărtășesc și de ființă." "Noi înțelegem că ființa și lucrarea sunt una nu reducându-le la aceeași însemnare... Noi am dovedit aici în chip clar și că nu e aceeași."
De aceea in ortodoxie spunem ca ne primim harul Duhului Sfant si nu chiar pe Duhul Sfant. Spunem ca ne indumnezeim prin har, si nu ca devenim Dumnezeu. Primirea Duhului Sfant, adica a Fiintei ar insemna ca si noi devenim parte a Sfintei Treimi. Asta ar insemna ceva ce tine de panteism, ca tot ati atins si acest subiect.
Citat:
În prealabil postat de HoratiuM Vezi mesajul
Deci, spui tu, înainte de Întrupare nimeni nu a venit cu Harul în contact, nimeni nu L-a văzut pe Dumnezeu. Asta ar implica faptul că lui Moise nu îi strălucea fața pentru c-ar fi venit în contact cu Harul. Asta ar implica și faptul că Avraam nu L-a văzut la stejarii lui Mamre pe Dumnezeu. Nici Iacov n-ar fi văzut Fața celui Prea Înalt fără să moară, nici cei 70 de bătrâni urcați pe Sinai cu Moise și Aaron nu L-ar fi văzut pe Dumnezeu fără să moară. Nici Sf. Ilie n-ar fi cu adevărat sfânt, și nu carele cerești l-ar fi ridicat la Cer. Nici Templul lui Solomon nu s-ar fi umplut de Lumina increată a lui Dumnezeu când a fost sfințit, în fața întregii case a lui Israel. Nici Isaia, Daniel, Zaharia, Osea și toți ceilalți nu ar fi avut viziunea lui Dumnezeu în proorocirile lor. Ești bun la cateheză, creștinule! De unde ți-o citești? Editura „patru labe”?
Cum explicam si in mesajul anterior, aroganta nu poate compensa cunostintele. Si cunostinele nu le capatam din ratiunea noastra, ci din invatatura Bisericii si a sfintilor, ei sunt mai mari decat noi, filozofia noastra ne poate insela.
Invatatura despre har o avem in amanuntime explicata de Sfantul Serafim de Sarov. Inclusiv prezenta harului in istorie in "despre dobandirea Duhului Sfant": http://serafimdesarov.trei.ro/?cat=3
Pana la Cincizecime harul a fost doar exterior. Citez din sfantul: "Apoi, au pierdut acest dar nepretuit al harului Duhului lui Dumnezeu, pentru ca, pana la venirea in lume a lui Dumnezeu-omul, Iisus Hristos, “inca nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit” (Ioan 7:39)."
“Totusi aceasta nu inseamna ca Duhul lui Dumnezeu nu era in lume deloc, ci doar ca prezenta Sa nu era atat de vadita. Se manifesta doar exterior, si doar semnele prezentei Sale in lume au fost cunoscute de oameni."

Tot in aceasta discutie a Sfantului Serafin de Sarov sunt si raspunsuri la alte probleme pe care le pui. De exemplu prezenta harului in alte lucruri:
"Important este lucrul ca daca Domnul Dumnezeu nu ar fi suflat dupa aceea in fata sa, aceasta suflare de viata - adica harul Domnului Dumnezeului nostru Sfantul Duh, Care purcede din Tatal, sade in Fiul si este trimis in lume de dragul Fiului - Adam ar fi ramas fara Sfantul Duh in el." "Desi desavarsit, el a fost facut si superior celorlalte fapturi ale Domnului, ca o incununare a zidirii pe pamant; el ar fi fost ca toate celelalte fapturi, care desi au un trup, suflet si duh, fiecare dupa felul sau, nu au pe Sfantul Duh intr-insele."
Ca sa nu fie vreo confuzie, atunci cand e scris Duhul Sfant e vorba de har, asa cum spune si Sfantul si cum spune si catehismul.
Pentru ca ai pomenit de mantuirea din afara Bisericii, Sfantul ne spune si despre faptele bune care sunt mantuitoare doar daca sunt facute din credinta, drepta credinta. "Tot ce nu este savarsit din dragoste pentru Hristos, chiar daca ar fi ceva bun, nu aduce nici rasplata in viata viitoare, nici harul Domnului in viata aceasta. De aceea Domnul nostru Iisus Hristos a zis: “Cel ce nu aduna cu Mine risipeste” (Luca 11:23)."
In schimb faptele bune a celor ce nu sunt crestini nu sunt trecute cu vederea, omul este luminat sa vina la adevar, la credinta, la fel ca sutasul Cornelie.
Citat:
Dacă mai adăugăm și experiențele unui Sf. Ioan al Crucii, Angelus Silesius, Toma de Kempis, Sf. Tereza de Avila, Sf. Bonaventura, Sf. Francisc de Assisi, Hugo de Saint Victor, Meister Eckhart și ale multora încă, vei vedea că nu există o înstrăinare atât de radicală între căile celor două Biserici. În fond, căile misticii sunt aceleași pentru toți creștinii, chiar dacă există o metodologie mai diversă și mai personalizată în unele detalii.
Doar daca baza ne este propria ratiune, dar sfintii si scrierile ortodoxe ne spun altceva. S-au dat mai multe citate, cititi mai ales la mesajele lui Alexandru de la topicul cu bioenergia, trairile si minunile lor sunt diferite de cele crestine si asemanatoare cu cele din alte religii. Despre minunile din catolicism am scris si eu foarte pe scurt aici: http://forum-catolic.cnet.ro/viewtop...locatia#p57096
Citat:
Peter Kreeft știe cam tot atâta din Hegel pe cât știi și tu — zero barat. Iar celor care vor să pornească la o atare lectură lăsând în prealabil deoparte orice fel de prejudecată la adresa lui, le recomand să consulte site-ul http://hegel.net/en/faq.htm#6.4 unde sunt tratate pe scurt, dar satisfăcător, câteva dintre legendele penibile privitoare la adresa filosofiei hegeliene, așa cum le-am citat mai sus în engleză.
Si data trecuta ati spus la fel, sursa nu stie nimic. Si mai interesant e ca probabil toate referirile la Hegel spun acelasi lucru despre panteismul si influentele lui Hegel, in afara de dvs. Nici macar nu ati arata o sursa care sa contrazica, ci tot un rationament al dvs. Si probabil acest rationament porneste de la intelegerea gresita a panteismului.
In link-ul dat de dvs. nu scrie nimic despre panteism, monism, ci despre alte lucruri. Nu ma intereseaza ce mai scria acel autor catolic despre istoricism, militarism, etc., ci doar ce are legatura cu religia. Acea sursa catolica data de mine era data tocmai pentru ca cel cu care discutam era catolic. Daca nu sunteti de acord cu sursele puteti cauta oricare alta pe net, gasiti in care sa spuna ca Hegel nu are influente panteiste?
In incheiere, invatatura ortodoxa condensata o gasim aici, in catehism: http://www.patriarhia.ro/ro/document...hismlista.html
Si un savant si un credincios cu opt clase trebuie sa cunoasca aceeasi invatatura, nu se face diferenta in functie de altceva, restul e doar rationament omenesc, adica filozofie.
Reply With Quote
  #123  
Vechi 27.06.2012, 18:04:20
Amomothaggol Amomothaggol is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 07.07.2011
Mesaje: 18
Implicit

Citat:
În prealabil postat de HoratiuM Vezi mesajul
Diferența dintre majoritatea celor care nu înțeleg ce scriu eu și tac și cei care se leagă inopinat de replicile mele, este că primii au măcar bunul simț să-și vadă de treabă, nu să se înfigă precum musca-n fagure în discuții.(...)
Puteati sa va opriti aici :) In concluzie domnule Horatiu, "Ignorence is bliss", spuneti dumneavoastra. Din pacate aveti dreptate, eu insa nu sunt genul care sa stea deoparte doar de frica de a intra in off-side, cum spuneti dvs. Mi-am asumat riscul. Dar uneori oamenii raman setati si, dupa ce ajungem la oras scaldandu-ne in jacuzzi-ul din spatele casei si umbland "pa net" din sezlong cu ochelari de soare si gagici in departare ca neste oameni culti si respectabili ce am devenit noi intre timp, uitam ca nu demult ne bazaiau mustele cand duceam galeata cu laturi pe la porci si ne macaneau ratele cand le tocam buruiana culeasa de prin gradina. Sa nu mai zic ca uitam cu desavarsire de sunetul scos al lopetii indesate adanc in (pardon de expresie) balegarul grajdurilor de odinioara. Sincer va spun si fara nici o rusine, prefer sa raman omul simplu din iarba de pe islaz. Si asta sper sa fie ultima mea interventie la mesajele dumneavoastra.

Nu am mai postat de ceva vreme pe acest forum, dar am continuat sa-l citesc. Pot spune ca intre timp am acceptat intrebarile fara raspuns asa cum sunt. Accept acea forta superioara existenta cu mult deasupra puterii noastre de intelegere, insa momentan atat. Un lucru il pot spune sigur, viata e ca un roller-coaster aflat sub un bombardament intamplator, te poate lovi indiferent ca urci sau cobori, nu trebuie decat sa te afli in momentul nepotrivit, la locul nepotrivit. Nu stiu daca asta se datoreaza unei forte superioare sau nu, nu stiu daca destinul ne e scris dinainte si in functie de ce criterii, nu pot sa inteleg de ce nu ne putem bucura toti de anii batranetii si altii nu ajung nici la varsta maturitatii sau a pubertatii, nu pot sa inteleg cu ce au gresit asa multi oameni nevinovati, inca nu pot sa inteleg multe lucruri...dar sper ca intr-o zi voi intelege. Va doresc tuturor numai bine!

Last edited by Amomothaggol; 27.06.2012 at 18:09:41.
Reply With Quote
  #124  
Vechi 27.06.2012, 21:00:59
Tomita Tomita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.04.2012
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 287
Implicit

Parerea mea este ca Dumnezeu nu vrea sa se descopere rational omului in cautarea Adevarului dar se descopera rational omului care cunoaste Adevarul. Diferenta consta in bruma de credinta si lupta care o duci cu tine insuti (cu renuntarea la egoism). Toate argumentele rationale omul necredincios nu le vede, este “orb”, asa cum intr- o oarecare masura este si cel credincios...pe masura ce "creste" duhovniceste devine clarvazator, profet...
Daca nu ai credinta cauti raspunsuri. Le poti “vedea” daca esti dispus sa faci sacrificii, sa suferi pentru cei din jur (si intr-un fel pentru Dumnezeu). Fiecare zi vine cu o multime de teste...
Poti sa citesti Biblia, sute de carti, sa vorbesti cu o multime de oameni daca pastrezi egoismul vei ajunge cu parere de rau la acelasi rezultat: “Nu exista Dumnezeu”.
Asa cum spune si Dumnezeu bogatului din iad - nu vor crede nici chiar dacă ar învia cineva din morți.
Credinta inseamna o depasire a planului rational.
Rationalul se sterge in fata credintei puternice. Ce e rational in a opri ploaia cum a facut Sf. Ilie?...cand ti se activeaza centrii nervosa superiori si te asculta natura? Atunci poti si sa mergi pe apa, sa chemi muntele la tine, etc...
Reply With Quote
  #125  
Vechi 11.12.2013, 13:16:35
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

Un mare apologet crestin, filozoful William Lane Craig discutand argumentul cosmologic al existentei lui Dumnezeu.
Este o pledoarie interesanta si va invit sa o urmariti :

http://www.youtube.com/watch?v=M-hrP-8bmk8
Reply With Quote
  #126  
Vechi 08.06.2015, 01:00:45
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bogdan81 Vezi mesajul
Un mare apologet crestin, filozoful William Lane Craig discutand argumentul cosmologic al existentei lui Dumnezeu.
Este o pledoarie interesanta si va invit sa o urmariti :

http://www.youtube.com/watch?v=M-hrP-8bmk8
Din pacate, filmul nu mai e disponibil, dar W.L. Craig e un nume cunoscut si foarte activ.
Pe langa aceste argumente filosofice ale existentei lui Dumnezeu (unele sistematizate de Sf Toma din Aquino intr-un mod nedepasit) sa nu ignoram nici argumentele stiintifice pe care actualele posibilitati tehnice de investigatie ni le pun la dispozitie.
Despre miracolele euharistice exista un mare numar de dovezi si analize. Iata, de exemplu, aici:
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=qbg_dhI4XCs
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 08.06.2015 at 01:02:54.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
In ce consta esenta existentei umane? amatyyy Umanitare 8 27.12.2012 03:59:52
Care e scopul existentei lui Dumnezeu? Archaeopteryx Generalitati 31 22.10.2011 00:09:14
Un sfat in privinta drumului Silencer Nunta 26 01.01.2011 00:15:53