Pentru o innoire a Sfantului Botez in Biserica noastra ortodoxa

[kesarion_breb]

Pentru o innoire a Sfantului Botez in Biserica noastra ortodoxa

--------------------------------------------------------------------------------

Pe baza urmatoarelor considerente:
- avand in vedere ca se observa o neglijenta in trairea adevaratei vieti crestine din partea multor confrati de-ai nostri;
- avand in vedere ca majoritatea celor botezati in Biserica noastra nu sunt suficient catehizati si suficient incercati in credinta lor in Hristos si in jertfa Sa rascumparatoare si in invierea Sa;
- avand in vedere ca Sfantul Botez trebuie sa reflecte schimbarea crestina din viata noului botezat si ca taina sfantului botez presupune nasterea din apa si din Duh a celui botezat, si deci avand in vedere sfintenia ei nu trebuie data celor care batjocoresc harul sfantului botez;
- avand in vedere ca si omul trebuie sa faca un efort sustinut de pocainta si indreptare a vietii lui dupa voia lui Hristos, pe langa harul de la Dumnezeu pe care-l primeste la botez;
- avand in vedere ca preotii ortodocsi, poate si datorita vremurilor comuniste, nu prea fac cateheza noilor candidati la botez si nu ii verifica in credinta lor suficient de puternic;
- avand in vedere toate deserviciile pe care le aduc in viata noastra ortodoxa aceste constatari de mai sus (la care se pot adauga altele) si anume: putinatatea credintei crestine, slaba participare la biserica, neglijarea vietii adevarat crestinesti in favoarea unei vieti orientate mai mult dupa duhul acestui veac si dupa interese materialiste,

propun ca sa se faca presiuni din partea celor care mai suntem credinciosi cu viata si nu doar cu numele, pentru revenirea pe cat posibil la Sfanta Traditie a Bisericii care cerea ca fiecare nou candidat la botez, la initierea in viata de crestin, sa fie mult mai mult si mai bine catehizat de preoti, sa fie cercetati in credinta lor si sa fie pusi la incercare pentru a se cunoaste ca isi doresc cu adevarat o viata crestineasca si nu doar sa faca un ritual ca sa fie in rand cu lumea, sa fie indemnati permanent sa isi achizitioneze Sfanta Scriptura, carti ale Sfintilor Parinti, carti de rugaciuni (Psaltirea, Acatistier, Ceaslov), carti de spiritualitate si teologie ortodoxa corespunzator nivelului duhovnicesc si intelectual al credinciosului si pe care sa le studieze si sa se lupte cu ei insisi sa le puna in practica, si altele.

[doctor_faustus]

Pentru revalorizarea şi repunerea în drepturi a sfintei taine a botezului în Biserica Ortodoxă este necesară revenirea la concepţia şi practica sfintei scripturi şi a sfintei tradiţii a Bisericii, aşa încât să nu mai fie cazuri de oameni care primesc botezul în Biserica Ortodoxă pentru ca mai apoi să trăiască în nesimţire faţă de harul sfântului botez ci pentru ca aceia care sunt creştini ortodocşi să ducă cât mai mult şi după puterile lor o adevărată viaţă în Hristos şi în Duhul Sfânt. Este mai mult decât evident că în unele cazuri practica botezului a ajuns un formalism, asta neînsemnând că taina respectivă ca atare ar fi lipsită de harul lui Dumnezeu, şi că acest formalism este plătit scump de Biserica Ortodoxă. Tema sfântului botez a fost lămurită de sfânta scriptură, de toţi sfinţii părinţi, de toţi teologii Bisericii Ortodoxe de la început şi până astăzi şi este evident necesară întoarcerea conştientă şi cu mare răspundere faţă de Sfânta Biserică Ortodoxă la ceea ce ne-au lăsat sfânta scriptură, sfânta tradiţie a marilor sfinţi părinţi ai bisericii şi teologia ortodoxă.

Rog a se citi de către confraţii mei ortodocşi, printre altele, şi o carte de trezire şi de conştiinţă responsabilă ortodoxă (nu că ar fi o excepţie, însă nu ştiu eu de alte cărţi deocamdată) cartea teologului Alexander Schmemann "Din apă şi din Duh. Studiu liturgic al botezului".

[andreicozia]

În prealabil postat de kesarion_breb

Pentru o innoire a Sfantului Botez in Biserica noastra ortodoxa

--------------------------------------------------------------------------------

Pe baza urmatoarelor considerente:
- avand in vedere ca se observa o neglijenta in trairea adevaratei vieti crestine din partea multor confrati de-ai nostri;
- avand in vedere ca majoritatea celor botezati in Biserica noastra nu sunt suficient catehizati si suficient incercati in credinta lor in Hristos si in jertfa Sa rascumparatoare si in invierea Sa;
- avand in vedere ca Sfantul Botez trebuie sa reflecte schimbarea crestina din viata noului botezat si ca taina sfantului botez presupune nasterea din apa si din Duh a celui botezat, si deci avand in vedere sfintenia ei nu trebuie data celor care batjocoresc harul sfantului botez;
- avand in vedere ca si omul trebuie sa faca un efort sustinut de pocainta si indreptare a vietii lui dupa voia lui Hristos, pe langa harul de la Dumnezeu pe care-l primeste la botez;
- avand in vedere ca preotii ortodocsi, poate si datorita vremurilor comuniste, nu prea fac cateheza noilor candidati la botez si nu ii verifica in credinta lor suficient de puternic;
- avand in vedere toate deserviciile pe care le aduc in viata noastra ortodoxa aceste constatari de mai sus (la care se pot adauga altele) si anume: putinatatea credintei crestine, slaba participare la biserica, neglijarea vietii adevarat crestinesti in favoarea unei vieti orientate mai mult dupa duhul acestui veac si dupa interese materialiste,

propun ca sa se faca presiuni din partea celor care mai suntem credinciosi cu viata si nu doar cu numele, pentru revenirea pe cat posibil la Sfanta Traditie a Bisericii care cerea ca fiecare nou candidat la botez, la initierea in viata de crestin, sa fie mult mai mult si mai bine catehizat de preoti, sa fie cercetati in credinta lor si sa fie pusi la incercare pentru a se cunoaste ca isi doresc cu adevarat o viata crestineasca si nu doar sa faca un ritual ca sa fie in rand cu lumea, sa fie indemnati permanent sa isi achizitioneze Sfanta Scriptura, carti ale Sfintilor Parinti, carti de rugaciuni (Psaltirea, Acatistier, Ceaslov), carti de spiritualitate si teologie ortodoxa corespunzator nivelului duhovnicesc si intelectual al credinciosului si pe care sa le studieze si sa se lupte cu ei insisi sa le puna in practica, si altele.

Cam dificil sa-i cercetezi pe prunci "in credinta lor" nu crezi?..sau sa-i catehizezi cind ei inca sug la pieptul mamei?.. :))))
Glumesc desigur, ..sunt total de acord cu tine si am ridicat aceasta problema de nenumarate ori ca fiind un gest de bun simt crestin!

[Danut7]

Asa se va indeparta lumea de Biserica..

[georgeval]

În prealabil postat de kesarion_breb

Pentru o innoire a Sfantului Botez in Biserica noastra ortodoxa

--------------------------------------------------------------------------------

Pe baza urmatoarelor considerente:
- avand in vedere ca se observa o neglijenta in trairea adevaratei vieti crestine din partea multor confrati de-ai nostri;
- avand in vedere ca majoritatea celor botezati in Biserica noastra nu sunt suficient catehizati si suficient incercati in credinta lor in Hristos si in jertfa Sa rascumparatoare si in invierea Sa;
- avand in vedere ca Sfantul Botez trebuie sa reflecte schimbarea crestina din viata noului botezat si ca taina sfantului botez presupune nasterea din apa si din Duh a celui botezat, si deci avand in vedere sfintenia ei nu trebuie data celor care batjocoresc harul sfantului botez;
- avand in vedere ca si omul trebuie sa faca un efort sustinut de pocainta si indreptare a vietii lui dupa voia lui Hristos, pe langa harul de la Dumnezeu pe care-l primeste la botez;
- avand in vedere ca preotii ortodocsi, poate si datorita vremurilor comuniste, nu prea fac cateheza noilor candidati la botez si nu ii verifica in credinta lor suficient de puternic;
- avand in vedere toate deserviciile pe care le aduc in viata noastra ortodoxa aceste constatari de mai sus (la care se pot adauga altele) si anume: putinatatea credintei crestine, slaba participare la biserica, neglijarea vietii adevarat crestinesti in favoarea unei vieti orientate mai mult dupa duhul acestui veac si dupa interese materialiste,

propun ca sa se faca presiuni din partea celor care mai suntem credinciosi cu viata si nu doar cu numele, pentru revenirea pe cat posibil la Sfanta Traditie a Bisericii care cerea ca fiecare nou candidat la botez, la initierea in viata de crestin, sa fie mult mai mult si mai bine catehizat de preoti, sa fie cercetati in credinta lor si sa fie pusi la incercare pentru a se cunoaste ca isi doresc cu adevarat o viata crestineasca si nu doar sa faca un ritual ca sa fie in rand cu lumea, sa fie indemnati permanent sa isi achizitioneze Sfanta Scriptura, carti ale Sfintilor Parinti, carti de rugaciuni (Psaltirea, Acatistier, Ceaslov), carti de spiritualitate si teologie ortodoxa corespunzator nivelului duhovnicesc si intelectual al credinciosului si pe care sa le studieze si sa se lupte cu ei insisi sa le puna in practica, si altele.

Pentru Biserica primelor secole Botezul avea mai mult o semnificatie eshatologica, se primea la varsta maturitatii sau in pragul mortii. Dupa secolul IV Botezul a fost oficiat cu precadere in cazul pruncilor ptr ca aria de convertire in randul maturilor scade. Cu toate acestea Botezul are un efect ontologic si un sens soteriologic- fiind necesar pentru mantuire- s-a oficiat chiar si in cazul pruncilor cum frumos indeman Sfantul Grigorie Teologul pe mame: "Daca aveti copii botezatii ca nu cumva rautatea sa creasca in ei."
Amanarea Botezului pentru o anumita varsta inseamna adancirea persoanei in starea pacatului. pacatul este o boala spirituala eu cresc in aceasta boala spirituala, iar luminarea mea in credinta poate fi ingreunata. Eu sunt pentru botezul pruncilor si consider ca botezul la maturitatea accentueaza mai mult un aspect juridic de impacare cu Dumnezeu fara sa se mai aminteasca de aspectul ontologic.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de georgeval

Pentru Biserica primelor secole Botezul avea mai mult o semnificatie eshatologica, se primea la varsta maturitatii sau in pragul mortii. Dupa secolul IV Botezul a fost oficiat cu precadere in cazul pruncilor ptr ca aria de convertire in randul maturilor scade. Cu toate acestea Botezul are un efect ontologic si un sens soteriologic- fiind necesar pentru mantuire- s-a oficiat chiar si in cazul pruncilor cum frumos indeman Sfantul Grigorie Teologul pe mame: "Daca aveti copii botezatii ca nu cumva rautatea sa creasca in ei."
Amanarea Botezului pentru o anumita varsta inseamna adancirea persoanei in starea pacatului. pacatul este o boala spirituala eu cresc in aceasta boala spirituala, iar luminarea mea in credinta poate fi ingreunata. Eu sunt pentru botezul pruncilor si consider ca botezul la maturitatea accentueaza mai mult un aspect juridic de impacare cu Dumnezeu fara sa se mai aminteasca de aspectul ontologic.

Eu sunt de acord cu botezul copiilor doar în cazurile în care părinţii şi naşii copilului botezat sunt creştini adevărat trăitori, care se angajează foarte serios şi responsabil pentru creşterea şi educarea copilului în viaţă creştină ortodoxă veritabilă, cu multă responsabilitate de la bun început nu doar pentru asigurarea celor materiale şi a educaţiei lumeşti, ci şi pentru o educaţie creştină autentică a copilului, pentru sufletul său; bineînţeles însă că eu consider că respectivului copil, adolescent, tânăr mai apoi îi trebuie acordată şi libertatea de a explora singur chiar şi în lumea spirituală, atunci când va fi pregătit. În cazul celor care nu sunt adevărat creştini şi nu îşi asumă responsabilitatea foarte serioasă pentru iniţierea copilului în viaţa creştină, eu cred că botezul ar trebui amânat şi lucrat de către preot în primul rând la temeinicia creştinismului ortodox practicat de părinţi şi naşi, şi numai după rezolvarea acestor probleme cred că ar fi normal ca să poată fi primit şi copiii lor la botezul creştin ortodox. Nu de alta, dar se observă că în unele cazuri părinţii înşişi nu sunt foarte conştienţi şi responsabili cu privire la aceste lucruri, iar mai târziu lucrurile nefăcute temeinic se transmit şi copiilor şi asta este calea pentru instaurarea unor tradiţii care nu mai au legătură cu sfânta tradiţie a bisericii.

Nu cred că amânarea botezului ar duce în mod necesar la adâncirea persoanei în starea păcatului. Pe de altă parte, există persoane care s-au adâncit şi se adâncesc în starea păcatului chiar şi dacă au primit sfânta taină a botezului, fapt care scoate în evidenţă necesitatea unei lucrări mai asidue şi mai profunde, mai responsabile din partea clerului şi din partea celorlalţi creştini ortodocşi, asupra sufletului persoanei botezate. Cred că este o obligaţie şi o cerinţă de o mare responsabilitate ca în iniţierea şi viaţa creştină să se pună cât mai mult accent pe calitatea iniţierii şi a vieţuirii creştine ortodoxe, iar cantitatea să mai fie lăsată la o parte pentru că se va îngriji Dumnezeu să fie şi cantitate.

[georgeval]

În prealabil postat de doctor_faustus

Nu cred că amânarea botezului ar duce în mod necesar la adâncirea persoanei în starea păcatului. Pe de altă parte, există persoane care s-au adâncit şi se adâncesc în starea păcatului chiar şi dacă au primit sfânta taină a botezului, fapt care scoate în evidenţă necesitatea unei lucrări mai asidue şi mai profunde, mai responsabile din partea clerului şi din partea celorlalţi creştini ortodocşi, asupra sufletului persoanei botezate. Cred că este o obligaţie şi o cerinţă de o mare responsabilitate ca în iniţierea şi viaţa creştină să se pună cât mai mult accent pe calitatea iniţierii şi a vieţuirii creştine ortodoxe, iar cantitatea să mai fie lăsată la o parte pentru că se va îngriji Dumnezeu să fie şi cantitate.

Sfintii Parinti vorbesc despre pacatul stramosesc ca boala spirituala, aceasta boala stagneaza sau se agraveaza in timp? De aceea Biserica a administrat Botezul pruncilor. Nu pot sa sustin ca pacatul stramosesc nu are cosecinte in timp asupra celor care nu sunt botezati. daca nu are consecinte inseamna ca totul se transforma intr-o relatie juridica, pacatul a fost o jignire iar botezul este o impacare. Nu cred ca Sfintii Parinti au gandit asa.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de georgeval

Sfintii Parinti vorbesc despre pacatul stramosesc ca boala spirituala, aceasta boala stagneaza sau se agraveaza in timp? De aceea Biserica a administrat Botezul pruncilor. Nu pot sa sustin ca pacatul stramosesc nu are cosecinte in timp asupra celor care nu sunt botezati. daca nu are consecinte inseamna ca totul se transforma intr-o relatie juridica, pacatul a fost o jignire iar botezul este o impacare. Nu cred ca Sfintii Parinti au gandit asa.

Eu nu am vorbit despre nici o relaţie juridică, iar în ceea ce îi priveşte pe sfinţii părinţi, eu vă recomand cu căldură să îi recitiţi dacă i-aţi citit şi deasemenea să studiaţi modul în care se botezau creştinii în toată perioada Bisericii lui Hristos.

Vă recomand dumneavoastră şi tuturor creştinilor ortodocşi studierea serioasă a următoarelor cărţi, pe lângă Noul Testament şi comentarii şi interpretări la Noul Testament:

Sfântul Chiril al Ierusalimului - "Cateheze", EIBMO
Sfântul Nicolae Cabasila - "Despre viaţa în Hristos", EIBMO
Dumitru Stăniloae - "Teologia Dogmatică Ortodoxă" vol 3, EIBMO
Boris Bobrinskoy - "Împărtăşirea Sfântului Duh", EIBMO (EIBMBOR)
Alexander Schmemann - "Din apă şi din Duh. Studiu liturgic al botezului"
Dumitru Gh. Radu - "Despre înnoirea şi îndumnezeirea omului în Hristos", Ed. Mitropolia Olteniei, 2007, toată cartea, dar în special subcapitolul "Botezul ca încorporare în noul legământ şi problema sinergismului"
Sfântul Vasile cel mare - "Despre Botez"

Bineînţeles că mai pot fi şi altele, însă pe care eu nu le cunosc şi nu le am.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de doctor_faustus

Eu nu am vorbit despre nici o relaţie juridică, iar în ceea ce îi priveşte pe sfinţii părinţi, eu vă recomand cu căldură să îi recitiţi dacă i-aţi citit şi deasemenea să studiaţi modul în care se botezau creştinii în toată perioada Bisericii lui Hristos.

Vă recomand dumneavoastră şi tuturor creştinilor ortodocşi studierea serioasă a următoarelor cărţi, pe lângă Noul Testament şi comentarii şi interpretări la Noul Testament:

Sfântul Chiril al Ierusalimului - "Cateheze", EIBMO
Sfântul Nicolae Cabasila - "Despre viaţa în Hristos", EIBMO
Dumitru Stăniloae - "Teologia Dogmatică Ortodoxă" vol 3, EIBMO
Boris Bobrinskoy - "Împărtăşirea Sfântului Duh", EIBMO (EIBMBOR)
Alexander Schmemann - "Din apă şi din Duh. Studiu liturgic al botezului"
Dumitru Gh. Radu - "Despre înnoirea şi îndumnezeirea omului în Hristos", Ed. Mitropolia Olteniei, 2007, toată cartea, dar în special subcapitolul "Botezul ca încorporare în noul legământ şi problema sinergismului"
Sfântul Vasile cel mare - "Despre Botez"

Bineînţeles că mai pot fi şi altele, însă pe care eu nu le cunosc şi nu le am.

De fiecare data cand se ignora aspectul ontologic al Tainei Botezului se intra intr-o discutie juridica.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Lavrentiu

De fiecare data cand se ignora aspectul ontologic al Tainei Botezului se intra intr-o discutie juridica.

Tocmai că sunt foarte de acord cu aspectul ontologic al Tainei Botezului.