Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 15.05.2008, 14:45:07
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Si inca un amanunt pentru cei din BOSV.Oare toti sfintii care au fost prigoniti de clerul din ierarhia superioara a Bisericii de care apartineau si-au intemeiat tot atatea "biserici" cat si numarul lor? Adica, fiecare sfant prigonit de BO, sub motivul ca numai credinta lui este dreapta,putea sa-si intemeieze propria "biserica"?
Asa este si cu invatatura celor din BOSVR catre crestinii ortodocsi de stil nou: nu ascultati numai de preotii vostri ca si ei gresesc (oare de unde stiu stilistii atatea lucruri despre preotii BOR si despre greselile lor, caci nu asupra stilistilor S-a pogorat Duhul Sfant, ci asupra preotilor BOR, prin darul Preotiei, pe care l-au capatat prin punerea mainilorde la Episcopii nostri de traditie apostolica . Si oare cum ar putea preotii BOR sa sfinteasca darurile (painea si vinul) si sa le prefaca in Trupul si Sangele Mantuitorului, anafura si agheazma, fara ca acestea sa se strice, daca n-ar avea darul Sfantului Duh asupra lor ), ci ascultati si de noi, stilistii, care desi n-avem Duhul Sfant pogorat asupra noastra datorita schismei fata de BOR (singura BO autocefala si de traditie apostolica din Romania), va dam sfaturi "bune". Dar oare anafura si aghiazma facuta de preotii stilisti nu se strica (mucegaieste, anafura sau capata un gust salciu, agheazma, incat trebuie pusa in ea si sare ca sa nu se strice, dupa cum procedeaza si preotii fratilor nostri catolici)?
Mergeti o data, de proba, la o biserica stilista si luati anafura si agheasma de la ei, (dar nu pentru consum) si comparati-o cu anafura si agheasma sfintite de preotii BOR, ambele pastrate in aceleasi conditii. Asta ca sa vedeti cum se strica darurile "sfintite" de catre "preotii" stilistilor...


Domnul sa ne ajute sa putem trece prin aceste vremuri de imputinare a credintei adevarate.
.................................................. .............................................. ...........
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine,pacatosul!
Reply With Quote
  #12  
Vechi 15.05.2008, 17:34:51
moro.d moro.d is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.03.2007
Mesaje: 943
Implicit

ai facut tu experimentul asta? sincer
Reply With Quote
  #13  
Vechi 15.05.2008, 18:50:50
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Sincer, nu.
Insa catolicii au facut cu anafura si agheasma lor si au constatat ca anfura mucezeste dupa un timp, iar agheasma capata gust salciu. Au pus in agheasma sare pentru a-i corecta gustul, dar aceasta a devenit nebaiubila din cauza concentratiei de sare pe care o contine. Ceea ce ar trebui sa le dovedeasca catolicilor ca au adaosuri de balast in credinta lor mostenita de la Biserica Primara Apostolica.
Iar experimentul l-am propus doar pt. a vedea care din cele doua biserici, BOR sau BOSVR detine adevarul invataturii de credinta apostolica si care detine invatatura mincinoasa. Iar in ce ma priveste, nu am nicio indoiala asupra faptului ca BOSVR detine invatatura mincinoasa de credinta.

Apoi:

saraca.orthodoxphotos.com/biblioteca/cum_sa_citim_sfintii_parinti.htm

IN ATENTIA MEMBRILOR BOSVR:
Citat din expunerea Pr. SERAFIM ROSe - "CUM SA II CITIM PE SFINTII PARINTI"
SURSA:
[link=http://saraca.orthodoxphotos.com/biblioteca/cum_sa_citim_sfintii_parinti.htm ]


"In secolul de fata exista o crestere notabila a interesului pentru Filocalia si Sfintii ei Parinti. In mod particular, Parinti de data mai recenta, precum Sf. Simeon Noul Teolog, Sf. Grigorie Sinaitul si Sf. Grigorie Palama, au inceput sa fie studiati, iar unele din scrierile lor sa fie traduse si tiparite in engleza si in alte limbi apusene. Cineva chiar ar putea spune ca in anumite seminarii si cercuri academice au ajuns la moda, intr-un contrast vadit cu secolul al 19-lea, cand ei nu erau nicidecum la moda in majoritatea academiilor teologice ortodoxe (spre deosebire de cele mai bune manastiri, care au pastrat mereu amintirea lor ca sfanta si au vietuit potrivit scrierile lor).

Dar insasi faptul acesta este un mare pericol, asupra caruia trebuie insistat in cele ce urmeaza. Venirea la moda a celor mai profunde scrieri duhovnicesti nu este neaparat un lucru bun. De fapt, ar fi cu mult mai bine ca numele acestor Parinti sa ramana cu totul necunoscute, decat sa ajunga indeletnicirea carturarilor rationalisti si a convertitilor ticniti, care nu dobandesc nici un folos duhovnicesc de la acestia, ci doar isi sporesc mandria lor fara de sens, de a cunoaste mai bine decat ceilalti, sau  si mai rau - incep a urma povetele duhovnicesti din scrierile parintilor, fara pregatirea necesara si fara o calauzire duhovniceasca. Toate acestea, desigur, nu inseamna ca iubitorul de adevar ar trebui sa abandoneze citirea Sfintilor Parinti; Doamne fereste! Ci inseamna ca noi toti  carturari, monahi sau simpli mireni  trebuie sa ne apropiem de Parintii acestia cu frica de Dumnezeu, cu smerenie si cu o mare neincredere in intelepciunea si in judecata noastra. Ne apropiem de ei pentru a invata, si mai inainte de toate trebuie sa acceptam ca pentru aceasta avem nevoie de un invatator. Si invatatori exista: in vremurile noastre in care Batranii purtatori de Dumnezeu au disparut, invatatorii nostri trebuie sa fie acei Parinti care, mai ales in vremurile apropiate noua, ne-au spus in mod anume cum sa citim  si cum sa nu citim  scrierile ortodoxe despre viata duhovniceasca. Daca Fericitul Staret Paisie Velicicovski insusi, cel care a adunat scrierile primei Filocalii slavonice, a fost cuprins de frica afland ca astfel de carti urmau sa fie tiparite si ca nu vor mai circula doar in cadrul catorva manastiri, in forma manuscrisa, atunci, cu cat mai mult ne vom apropia de ele cu frica si intelegand pricina acestei frici, cu atat mai putine sanse sunt sa vina asupra noastra catastrofa duhovniceasca prevazuta de el.

Sfantul Paisie, in scrisoarea sa catre arhimandritul Teodosie al sihastriei Sf. Sofronie[1], scrie: Va fac cunoscut duhovniceste, Sfintiei voastre, ca prin scoaterea la tipar a cartilor Sfintilor Parinti, atat a celor elino-grecesti, cat si a celor de limba slavona, si de bucurie, si de teama sunt cuprins. De bucurie, pentru ca intru cea mai de pe urma uitare nu vor mai fi de acum date. De teama insa, mi-e frica si ma cutremur, ca nu cumva indeobste, nu numai calugarilor, ci si tuturor crestinilor pravoslavnici, ca un lucru de vanzare fiind propuse, inca si cu alte carti, sa nu le urmeze din ele nechibzuite ispite celor incepatori, fara povatuirea iscusitilor facatori ai rugaciunii mintii. Iar din pricina ispitei, sa nu urmeze cumva defaimare de la desertii de minte asupra acestui sfant si neprihanit lucru de prea multi si mari din sfinti parinti marturisit... ca sa nu le urmeze nechibzuitilor ispita, iar din ispita defaimare, din defaimare inca si indoiala pentru invatatura purtatorilor de Dumnezeu Parintilor."

De unde se vede si pericolul tiparirii pe banda rulanta in ultimul timp a cartilor Sfintilor Parinti ai Bisericii Primare a lui Hristos [pana la anul 1054] si ai Bisericii Ortodoxe a lui Hristos [dupa anul1054]
Exista pericolul la unii credinciosi [mai ales incepatori, dar nu numai] sa interpreteze aceste scrieri ale literaturii patristice dupa capul lor exact cum sectele neo-protestante fac in prezent cu Bibliea, fara sa apeleze la ajutorul parintilor Bisericii Ortodoxe Autocefale si de traditie apostolica, peste care s-a revarsat harul Duhului Sfant si a caror interpretare asupra cartilor literaturii patristice ortodoxe este fara indoiala 100% corecta. Faptul este cu atat mai evident la credinciosii BOSVR, care ca si Emanuel, ca si ispita_ta, ca si altii interpreteaza scrierile patristice dupa capul lor, stiut fiind ca cei mai multi dintre mireni si-au pierdut harul Duhului sfant pogorat la Sfantul Botez asupra lor din pricina pacatelor, iar Emanuel si ispita_ta si altii dintre ei fac parte din categoria aceasta. Si eu, desi sunt membru al BOR nu am harul asupra mea tot din pricina puzderiei de pacate, dar nu ma avant sa comentez de capul meu fragmentele din scrierile patristice, ci doar le citez. Aceasta este, din partea membrilor BOSVR dovada clara a trufiei lor, gandind, si cu voce tare, in auzul tututor, ca ei sunt detinatorii adevaratei credinte, iar undeva, mai la coada listei vin si credinciosii BOR.


Domnul sa ne ajute sa putem trece prin aceste vremuri de imputinare a credintei.
.................................................. .............................................. .....................
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!
Reply With Quote
  #14  
Vechi 15.05.2008, 19:54:04
moro.d moro.d is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.03.2007
Mesaje: 943
Implicit

Citat:
În prealabil postat de razvan_m
Sincer, nu.
atunci vorbesti in van.

si daca tu crezi ca pr Serafim se referea la continuatorii aceleiasi Biserici de care sfintia sa apartine.... atunci, ori tu esti ipocrit si-i rastalmacesti cuvintele, ori parintele este nebun.
dar avand in vedere ca pe om il cunosti dupa roadele sale... roadele (cartile) sfintiei sale nu denota nici cea mai mica urma de nebunie a parintelui..
Reply With Quote
  #15  
Vechi 15.05.2008, 22:13:24
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Ispito, Pr Serafim se referea la crestinii timpurilor noastre, nu numai ortodocsi ci presupun si catolici, caci pe protestanti nu-i intereseaza Sfanta Traditie (literatura patristica). Deci, la oricine e tentat sa interpreteze texte patristice dupa capul lui. Asa ca, iertare, nu fa nebun pe nimeni, ca sa nu fii judecata aspru (sa nu fii facuta nebuna si sa fii trimisa in iad in rand cu nebunii!!!) la Tronul Ceresc al Mantuitorului cand sufletul tau va merge la Judecata Particulara.
Eu ti-am cerut doar sa nu maeshezi excesiv pe interpretarea textelor patristice, asa dupa cum sectele neo-protestante interpreteaza dupa capul lor Biblia, si uite la ce rataciri cumplite au ajuns. Mintea mea si a ta si a oricarui om este si limitata si pacatoasa si pe deasupra poate fi influentata in gandire si de slujitorii cei din iad ai lui Lucifer, asa ca doar am scos un strigat de alarma pentru voi (cei din BOSVR) care va avantati sa comentati in mod excesiv texte patristice. Ai grija ca nu cumva prin aceste incercari ale tale de a le comenta, sa rastalmacesti textele patristice, dupa cum sectarii au rastalmacit Biblia dupa capul lor. Daca totusi vrei sa afli cum sa interpreetezi corect textele patristice roaga un sfant parinte al timpurilor noastre sa te ajute sa interpretezi din literatura patristica, pur si simplu, nu te increde sa comentezi textele patristice dupa cum crezi tu ca ar fi bine.
Si chestiunea cu anafura si aghiasma am spus-o totusi ca sa se stie ca voi sunteti schismatici fata de BOR, chiar daca puteati sa tineti calendarul iulian si facand ascultare de BOR, dupa cum spunea fratele tau intru credinta Emanuel2007, macar pana la al 8-lea Sinod Ecumenic cand se va declara, dupa cum afirma el (eu, cel putin, n-am gasit referiri la un al 8-lea sinod ecumenic in ceea ce am citit...) necanonicitatea schimbarii calendarului iulian. Caci te vei putea mantui in BOR, iar ierarhii care au comis acea greseala eventuala de a fi introdus calendarul de stil nou vor raspunde la judecata, conform vedeniei avute de Pr. Ioanichie Moroi fostul staret din perioada interbelica al Manastirii Sihastria. Iata citatul din Patericul Romanesc referitor la vedenia Parintelui Ioanichie:

Citat:
" In anul 1925 , dupa indreptarea calendarului, protosinghelul Ioanichie [Moroi] era in mare indoiala . Nu stia daca este bun sau nu stilul nou. Deci s-a inchis in chilie si a inceput sa posteasca si sa se roage pana ce Dumnezeu ii va da un semn cum sa tina . ..
-Ioanichie , de ce te indoiesti si nu faci ascultare ? Nu stii ca ascultarea este mai mare decat jertfa ? Deci asculta de cei mai mari , ca nu vei raspunde tu de indreptarea calendarului . Apoi binecuvantandu-ma toti trei deodata s-au urcat in sus si nu i-am mai vazut .
Din ziua aceea batranul nu s-a mai indoit de indreptarea calendarului . '
Deci, conform vedeniei parintelui Ioanichie e mai importanta ascultarea, smerenia, decat jertfa (dorinta de a tine cu tot dinadinsul dreapta credinta chiar prin neascultarea fata de mai marii tai din ierarhia bisericeasca / cinul monahal.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 16.05.2008, 01:20:11
dorstor dorstor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 08.12.2007
Mesaje: 357
Implicit

Becali este pe stil vechi!!
Reply With Quote
  #17  
Vechi 17.05.2008, 13:05:05
moro.d moro.d is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.03.2007
Mesaje: 943
Implicit

dintre un om care-mi aduce ca argument un vis si un altul care-mi aduce ca argument ceva concret (din Sf Traditie, Biblie, canoane etc)... tu pe cine crezi ca am sa ascult? Sau pe cine sunt indreptatita sa cred?
1. de vreme ce toti Sfintii Parinti ne spun sa nu credem in vedenii, caci nu oricine este vrednic de ele... eu de ce as crede?
2. sa presupunem ca totusi a avut o vedenie.. ce siguranta am ca nu a fost de la diavol? In Vietile Sfintilor sunt o groaza de exemple in care diavolul incearca sa-l induca in eroare pe om..
3. in perioada respectiva s-au scris o sumedenie de articole mincinoase despre BOSV (pe care eu, personal, le-am verificat si m-am convins ca sunt false).. de ce as crede ca acesta nu este mincinos?

"Ca amin zic voua: pana ce va trece cerul si pamantul, o iota sau o cirta nu va trece din lege, pana ce vor fi toate. Deci, cela ce va strica una dintru aceste porunci mai mici, si va invata asa pe oameni, mai mic se va chema intru Imparatia Cerurilor; iar cela ce va face si va invata, acela mare se va chema intru Imparatia Cerurilor"

=> eu de ce as face ascultare de cel "mai mic" in locul celui "mare"? ???

"... iar cei care se despart de impartasirea cu mai marii sezatori ai lor din motive de erezie sau schisma propovaduita de acestia, si care schisma sau erezie sunt oprite si certate de Sfintele Sinoade si de Sfintii Parinti, acestia, care se despart, nu numai ca nu se osandesc, dar si de cinste se invrednicesc pentru ca au pazit Biserica de schisma, erezie sau invataturi gresite ale acelor minciuno-episcopi. Acestia se pot desparti chiar si mai inainte de hotararea Sinodului, caci nu gresesc".

iar tu imi aduci ca argument o posibila vedenie?!

"Si va grai cuvinte de defaimare impotriva Celui Preainalt si va asupri pe sfintii Celui Preainalt, si isi va pune in gand sa schimbe sarbatorile si legea"

cine are mai mare credibilitate, cel care a proorocit sau cel care, zice el, a avut un vis abia dupa ce s-a implinit proorocia?

ps: ascultarea este cea mai mare jertfa pe care o poate face omul. facand ascultare (adica iti tai propria vointa) te jertfesti pe sine. (dar, dupa cum am vazut mai sus, ascultare nu se face de schismatici) deci cel care a inventat vedenia nu prea stia ce zice..
Reply With Quote
  #18  
Vechi 17.05.2008, 13:08:06
moro.d moro.d is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.03.2007
Mesaje: 943
Implicit

prin urmare ma retrag din discutiile cu tine pe tema asta ca n-are rost sa-mi pierd vremea cu niste persoane care prefera sa-si puna increderea in niste posibile vise decat in cuvantul Sfintilor Parinti...
daca nu esti de acord cu BOSV, macar taci si nu mai grai impotriva ei... n-ai idee cat atarna acesta cuvinte...
Reply With Quote
  #19  
Vechi 17.05.2008, 19:13:46
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Ispito, nu fi tu judecator al BOR si nu incerca sa imi pui "pumnul in gura", caci marea mea pacatosenie poate fi "tratata" in BOR, si nu in BOSVR, careia ii dau dreptate in ceea ce priveste schimbarea calendarului iulian, dupa cum a avut vedenie si parintele Ioanichie Moroi, dar nu-i dau dreptate in ceea ce priveste schisma, caci este NECANONICA. De ce este nNECANONICA? Din cauza ierarhului GALACTION CORDUN, care a fost caterisit pentru 11 capete de acuzare de BOR, inainte ca acesta sa infiinteze BOSVR. Deci, el n-avea har apostolic, caterisit fiind, nu putea sa transmita Sfanta Taina a Preotiei prin punerea mainii sale pe alte persoane spre a le hirotoni preoti.
Apoi, la vremea pensiei, acest ierarh si-a recunoscut greselile pentru care a fost caterisit, pentru a putea beneficia de dreptul la pensie, deci a vandut, precum Iuda, BOSVR pentru treizeci de arginti, pentru a putea castiga el niste bani.
Altceva nu voi mai posta, caci de saptamana viitoare intru in sesiunea de colocvii si examene. Nu mai am timp de niciun fel de postari.

Domnul sa ne ajute sa putem trece prin aceste vremuri de foarte mare imputinare a credintei.
.................................................. .................................................. ...................
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!
.................................................. .................................................. ...................
"Cauta spre noi, Nascatoare de Dumnezeu atotlaudata si cu lumina adevarului lumineaza-ne, mangaie-ne ca o Maica,pe calea cea dreapta ne calauzeste..."
(ACATISTUL MAicII DOMNULUI "SPORIREA MINTII"
Reply With Quote
  #20  
Vechi 17.05.2008, 19:33:12
konstantinos konstantinos is offline
Member
 
Data înregistrării: 07.12.2006
Mesaje: 88
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dorstor
Becali este pe stil vechi!!
:)) Ce gluma buna. Basescu nu e pe vechi?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Biserica nu este de acord cu homeopatia? pacatoasa Generalitati 282 21.09.2014 17:41:28
Biserica Ortodoxa Romana este ... savudanmihai Biserica Ortodoxa Romana 9 14.08.2013 14:19:52
Ce este si ce NU este Biserica Cincizecimii ? leonte Despre Biserica Ortodoxa in general 26 22.01.2013 11:24:23
Ce este Biserica? Danut7 Despre Biserica Ortodoxa in general 16 01.11.2010 11:50:54