Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sarbatori > Diverse Sarbatori
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 10.04.2015, 14:25:10
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.177
Implicit Pogorârea la iad

M-am mirat foarte tare când am constatat că pe forum nu există un topic dedicat unui praznic de o importanță covârșitoare pentru destinul naturii umane și a fiecăruia dintre noi: Pogorârea la iad.
Contestat de ideologiile religioase protestante și neoprotestante, aproape ignorat de catolici, evenimentul ce ocupă intervalul saturat de mister metafizic al Sâmbetei celei Mari mai are unele ecouri din ce în ce mai timide în oikumena ortodoxă.

Deși sunt aproape sigur că postez în zadar, lansez o provocare tuturor forumiștilor să încercăm împreună o tatonare discretă și respectuoasă a înțelesurilor tainice care deschid Sâmbătei Mare un orizont eshatologic uimitor.

Avem pentru început trei întrebări:

- Pogorârea la iad este importantă doar pentru "drepții" veterotestamentari începând cu Adam și Eva?
- Este Pogorârea la iad un eveniment "consumat"?
- De ce Biserica a considerat dintotdeauna icoana "Pogorârii la iad" drept icoana principală a praznicului Învierii?

Pentru ajutor și inspirație avem mai jos o versiune a Pogorârii cu foarte multe sugestii și aluzii surprinzătoare.

__________________
Taină minunată și neobișnuită văd, cer fiind peștera, scaun de heruvimi Fecioara, ieslea sălășluire, întru care S-a culcat Cel neîncăput, Hristos Dumnezeu, pe Care, lăudându-L, Îl mărim. (Catavasiile Nasterii Domnului, cântarea a 9-a)
https://www.youtube.com/watch?v=6nqosJYLCO8

Last edited by Mihailc; 10.04.2015 at 14:28:49.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 10.04.2015, 15:18:05
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Ca un titlu de parere ,nu foarte documentata
Asa cum invierea a fost o singura data , si coborarea la iad a fost o singura data ,si a avut aceiasi putere ca si invierea.
Daca invierea Unuia singur ne-a dat tuturor viata , prin aceea ca moartea a fost invinsa, la fel si coborarea la iad a zdrobit odata pentru totdeauna portile locuintei mortilor
Dar ,asa cum acum nu vedem invierea trupului ci o asteptam cu speranta ,s,tiind ca ea va veni la momentul hotarat de Domnul , la fel si coborarea la iad,chiaer daca s-a petrecut o singura data , ne da speranta ca Domnul e alaturi de noi,indiferent unde vom fi .

Singurul lucru important este dragostea noastra oentru El , caci El va venio dupa noi si in adancurile pamantului daca va fi nevoie
O asemenea speranta a exprimat-o si David, si iata ca Domnul l-a ascultat si nu l-a uitat.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 10.04.2015, 15:54:05
Marcel_Ionut's Avatar
Marcel_Ionut Marcel_Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 343
Implicit

Maica Siluana:
Când ai gustat iadul în tine și nu îl mai proiectezi pe ceilalți, nu mai poți să uiți și nu mai poți să-L cauți decât pe Dumnezeu și cum uiți să zici Doamne ajută-mă, Doamne miluiește-mă, cum năpădește groaza aceea pe tine din nou și o vezi în tine. Chiar când te uiți la celălalt care face ceva rău, tot înlăuntrul tău o simți.

Pentru lumea secularizată în care trăim „iadul” este un cuvânt „de groază” care face parte mai degrabă din terminologia hollywoodiană, decât a vieții reale.

Pentru omul creștin însă, iadul este o realitate de la care, de multe ori, pornește chiar viața noastră duhovnicească. Și dacă pentru lumea secularizatã „iadul” este un capăt de drum, pentru lumea creștină iadul poate fi chiar începutul unui drum a cãrui continuare este, paradoxal, bucuria.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 10.04.2015, 17:03:17
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.177
Implicit

Iustin10: Învierea ca fapt istoric s-a petrecut o singură dată, dar ca realitate duhovnicească este reiterată mereu la fiecare "praznic al praznicelor" și în toate duminicile de peste an.

Mâine la Sfânta Liturghie unită cu Vecernia se vor citi trei stihiri care încep cu "Astăzi iadul strigă suspinând....[...]" și încă una cu "Ziua de azi a închipuit-o cu taină...[...]".

Iar Pogorârea este un eveniment din afara istoriei, unde repere temporale ca trecut, prezent și viitor își pierd consistența fenomenologică.

Din capul locului țin să precizez că rostul acestei discuții nu este acela de a vâna certitudini ci de a contempla, atâta cât ne stă în putere, o mare taină a iconomiei dumnezeiești.
__________________
Taină minunată și neobișnuită văd, cer fiind peștera, scaun de heruvimi Fecioara, ieslea sălășluire, întru care S-a culcat Cel neîncăput, Hristos Dumnezeu, pe Care, lăudându-L, Îl mărim. (Catavasiile Nasterii Domnului, cântarea a 9-a)
https://www.youtube.com/watch?v=6nqosJYLCO8
Reply With Quote
  #5  
Vechi 10.04.2015, 17:59:14
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Iustin10: Învierea ca fapt istoric s-a petrecut o singură dată, dar ca realitate duhovnicească este reiterată mereu la fiecare "praznic al praznicelor" și în toate duminicile de peste an.

Mâine la Sfânta Liturghie unită cu Vecernia se vor citi trei stihiri care încep cu "Astăzi iadul strigă suspinând....[...]" și încă una cu "Ziua de azi a închipuit-o cu taină...[...]".

Iar Pogorârea este un eveniment din afara istoriei, unde repere temporale ca trecut, prezent și viitor își pierd consistența fenomenologică.

Din capul locului țin să precizez că rostul acestei discuții nu este acela de a vâna certitudini ci de a contempla, atâta cât ne stă în putere, o mare taină a iconomiei dumnezeiești.
Pai chiar tu pare ca introduci pozitionarea istorica a pogorarii in iad,cand intrebi daca acest fapt s-a consumat ?
Cred ca toate ideile pana acum au fost ca aceste evenimente se petrec intr-un prezent continuu.
Sau mai exact,toate par a se fi intamplat o singura data,dar consecintele lor sunt permanente.
Asa ca nu repetabilitatea evenimentelor pare a conta , ci izbanda care au aduso
Reply With Quote
  #6  
Vechi 10.04.2015, 18:59:45
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.399
Implicit

Nu știu dacă pogorîrea la Iad e un fapt consumat, dar cred că e. A fost și s-a terminat la Înviere. Locuitorii Iadului I-au auzit predica și au făcut o alegere.

Ceea ce știu sigur este că RĂSTIGNIREA care aparent a durat șase ore, de fapt cuprinde toată istoria. Pentru Hristos, agonia și suferința Crucii a fost de fapt prezența Lui în fiecare clipă a vieților voastre în starea aceea de Jertfă pentru a lua asupra Lui relele umanității. A-Și asuma păcatele și fărădelegile nu simbolic, ci trăind la propriu oroarea prin care bietele creaturi umane și demonice au indus-o.

Cu alte cuvinte, Hristos Cel răstignit este prezent acum și aici împreună cu mine și cu tine, oriunde, oricînd și cu oricine. Cînd comitem păcatul să ne amintim că El ne vede și suferă pentru asta. Și cînd spun că suferă nu mă refer la tortura fizică, nu. E gustarea răului, trăirea răului, o experiență de bunăvoie care a fost necesară pentru ca Omul fără de păcat să ne poată împăca pe noi cu Tatăl.

Ca exemplu, cine poate să fie martor de bunăvoie la comiterea unei crime? A violului împotriva unui copil? A robirii pînă la moartea prin epuizare unui sclav? Înțelegeți acum în ce constă de fapt suferința Crucii? Așa, cu aproximație, cît putem și noi pricepe...
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 10.04.2015, 16:53:21
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.577
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
- Este Pogorârea la iad un eveniment "consumat"?
Aș spune că este un eveniment atemporal, și deci nu poate fi privit ca fiind consumat sau nu.

Dar dacă întrebarea se referea la consecințele acestui eveniment, raportate la existența unor persoane umane prezente sau viitoare, atunci nu, nu este consumat. Hristos se pogoară și se va pogorî, deși atemporal pentru El, pentru drepții de ieri, de astăzi și de mâine, la care n-a ajuns Evanghelia.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 10.04.2015, 17:17:12
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.177
Implicit

Citat:
În prealabil postat de GMihai Vezi mesajul
Aș spune că este un eveniment atemporal, și deci nu poate fi privit ca fiind consumat sau nu.

Dar dacă întrebarea se referea la consecințele acestui eveniment, raportate la existența unor persoane umane prezente sau viitoare, atunci nu, nu este consumat. Hristos se pogoară și se va pogorî, deși atemporal pentru El, pentru drepții de ieri, de astăzi și de mâine, la care n-a ajuns Evanghelia.
Foarte interesantă intuiția ta... În unele versiuni mai vechi ale icoanei Pogorârii este zugrăvit acolo Sfântul Ioan Botezătorul propovăduind, în postura de înaintemergător al Mântuitorului.

__________________
Taină minunată și neobișnuită văd, cer fiind peștera, scaun de heruvimi Fecioara, ieslea sălășluire, întru care S-a culcat Cel neîncăput, Hristos Dumnezeu, pe Care, lăudându-L, Îl mărim. (Catavasiile Nasterii Domnului, cântarea a 9-a)
https://www.youtube.com/watch?v=6nqosJYLCO8

Last edited by Mihailc; 10.04.2015 at 17:21:34.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 10.04.2015, 21:11:08
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
M-am mirat foarte tare când am constatat că pe forum nu există un topic dedicat unui praznic de o importanță covârșitoare pentru destinul naturii umane și a fiecăruia dintre noi: Pogorârea la iad.
Probabil pentru ca este descrisa in doua versete de catre un singur apostol care nici nu mentioneaza cuvantul "iad" (bine, poate fi intuit la ce se refera).

Se poate sti cu siguranta ce s-a intamplat?
Reply With Quote
  #10  
Vechi 10.04.2015, 23:27:05
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.632
Implicit

Prietene abaaab...!

Oare în funcție de numărul versetelor resimțim concret (ontologic) și evaluăm importanța covârșitoare a unui fapt Dumnezeiesc săvârșit pentru mântuirea oamenilor?
Pe de altă parte, permite-mi să îți reamintesc că Praznicul Pogorârii Domnului la Iad este crucial (și) prin locul lui în viața Bisericii, în dinamica vieții noastre.
Așadar, din nou, nu prin lungimea, scurtimea ori numărul versetelor care, după erminia ta, l-ar sugera ori chiar justifica, chipurile. Livresc, așa, ca la docți (era să zic morți). Praznicul e semnificativ și de-a dreptul crucial în viața creștinilor prin puterea lui! - la care participăm sau nu, din care ne adăpăm sau nu.
Praznicul nu e întâmplare pământească, prietene. Nu e chef! Nu-i nici bairam, nici tocmeală între creiere și gâtlejuri muritoare. E sărbătoare, e nuntire între Cer și pământ, e deschidere mare. Cei care oficiază, în taină, sunt Sfinții din Ceruri; iar noi tânjim la ei și la Lumina lor, cu zdrobire, atâta câtă putem, din mocirla patimilor care ne înlănțuie. Ne silim la co-participare, ne dăruim întru Viață, nădăjduind că așa vom fi miluiți.

*

Viața și moartea omului, cred eu (și să fiu iertat de mărturisire), nu încep și nu se rezumă la versetele unei cărți, fie aceasta chiar Sfânta Scriptură. În ciuda faptului că Scriptura, credem noi creștinii, ne oferă Vestea Bună.
Scriptura ne însemnează. Ne este dată nouă spre aducere aminte, spre învățătură, spre dovadă de netăgăduit a Marii Iubiri a Domnului pentru noi; ne e Legământ, ne este și reper, ne e ghid și ne e cârjă, dacă vrei, la drum spre Înviere; și, încă, poate că uneori, în clipele de seninătate frumoasă a meditației și contemplației ne este cer aprins, ne e tărie.... Sau ne este mustrare și scară la iad...
Dar nu ne este nici viață, nici moarte. Noi suntem (alegerea între) viață și moarte! Noi oamenii, în căutarea lui Dumnezeu, fiecare și împreună. Noi, în această înfruntare tainică dintre întuneric și lumină, în Palma lui Dumnezeu.

Last edited by Ioan_Cezar; 11.04.2015 at 03:36:53.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare