a te ruga pentru cineva care nu merita

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Ana-Maria N

A ne ruga noi pentru el, chiar si impotriva vointei lui, este iubire de aproape la care am fost chemati. Rugaciunea pentru altul vine din iubire, mila, durere pentru aproapele.
Ca el nu vrea, e treaba lui, dar eu imi indeplinesc partea mea ce o datorez...parerea mea.
In plus, cum ajutorul dat cui nu trebuie? Suntem noi in masura sa stabilim cui trebuie dat si cui nu, cine merita si cine nu?

Inteleg ca sunteti contrariata dar probabil ca daca veti continua sa lecturati si nu va veti limita doar la propriile inchipuiri , propriile cugete, propriile impresii, atunci veti mai vedea si alte pareri de ale sfintilor sau parintilor bisericii .
Eu va amintesc acum despre pilda deosebita rezultata din gestul sfintului Grigorie Dialogul care cu de la sine impresie si parere (probabil ca oarecum asemanatoare cu ale dvs) a cugetat sa se roage lui Hristos din ce in ce mai asiduu pt. mintuirea /ajutorul/isbavirea /iertarea /miluirea ,etc a imparatului Nerva Traian . Si atita s-a rugat pina ce intr-o nopte a avut revelatia in care i-a aparut Hristos si care i-a spus ca datorita lui imparatul s-a isbavit/s-a mintuit dar de acum in colo sa nu se mai roage nici o data pt. un necredincios/necrestin caci nu site ce presupune aceasta .

Aceasta intimplare banuiesc ca o stiati deoarece ea este trecuta in proloage ca si in vietile sfintilor , pe care sunt convins ca le lecturati zilnic , dupa calendar, eu doar am vrut doar sa v-o amintesc . Adica eu doar v-am pus un ,,semn de circulatie", de atentionare, pe drumul dvs. Dar ca voiti sa il respectati sau sa il ignorati... face parte din comportamentul conducatorilor auto ... intelegeti desigur ce voiesc sa spun !

Cu scop tot informativ va spun (fara a va mai si argumenta deoarece ar trebui sa stam la povesti nopti intregi !) raspicat ca da, noi suntem in masura de a spune cine merita sau nu , deoarece faptele fiecarui mirean (a carui comportament este total diferit de a unui monah care se tainuieste mult in nevointele lui ) vorbesc despre cine este el . Daca va indoiti ca faptele cuiva ar purtea vorbi atunci sa stiti ca, parafrazindu-l pe Hristos, vor vorbi pietrele de pe drum despre acela !
V-am mai pus inca un ,,indicator de circulatie" pe drumul dvs. duhovnicesc .

De acum deja stiti multe lucruri . Dar este numai treaba dvs. ce veti crede sau ce vati face !

NB : recititi va rog cu luare aminte postarea de dinaintea dvs., a lui acvila 77. S-ar putea sa va fie de folos !
recititi-o si pe a annei21

[costel]

Spune un parinte ca atunci cand ii vine dorinta de a te ruga pentru cineva, inseamna ca Insusi Domnul voieste sa miluiasca acel suflet si asculta cu milostivire rugaciunile tale.

[Ana-Maria N]

În prealabil postat de costel

Spune un parinte ca atunci cand ii vine dorinta de a te ruga pentru cineva, inseamna ca Insusi Domnul voieste sa miluiasca acel suflet si asculta cu milostivire rugaciunile tale.

Sf Siluan, mai precis.

[Marius22]

Daca nu trebuie sa ne rugam pentru cineva pe motiv ca nu merita, atunci cel mai indreptatiti am fi sa nu ne rugam niciodata pentru noi insine.

Sunt eu in masura sa discern daca aproapele meu merita sau nu rugaciunea mea? Cunosc eu taina inimii sale? Ma indoiesc. Dar taina inimii mele o cunosc, macar in parte. Daca sunt sincer, voi recunoaste ca eu sunt primul care nu sunt vrednic de rugaciunile mele si ale celorlalti. Altfel, dam dovada de fariseism.

Cred ca Dumnezeu primeste rugaciunile celui ce-si vede micimea, atat pentru sine insusi, cat si pentru ceilalti. El nu cauta la meritele noastre, ci la adancul smereniei.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Marius22

Daca nu trebuie sa ne rugam pentru cineva pe motiv ca nu merita, atunci cel mai indreptatiti am fi sa nu ne rugam niciodata pentru noi insine.

Sunt eu in masura sa discern daca aproapele meu merita sau nu rugaciunea mea? Cunosc eu taina inimii sale? Ma indoiesc. Dar taina inimii mele o cunosc, macar in parte. Daca sunt sincer, voi recunoaste ca eu sunt primul care nu sunt vrednic de rugaciunile mele si ale celorlalti. Altfel, dam dovada de fariseism.

Cred ca Dumnezeu primeste rugaciunile celui ce-si vede micimea, atat pentru sine insusi, cat si pentru ceilalti. El nu cauta la meritele noastre, ci la adancul smereniei.

Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca profesorii de la scoala urmata au fost buni sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca medicii care v-au tratat cind ati fost bolnav au fost buni sau nu ?
Sunteti dvs,in masura sa discerneti daca seful dvs. de la serviciu este bun sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca sotia dvs. este o sotie buna sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca copiii dvs. sunt buni sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca guvernele tarii au fost bune sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca presedintii tarii au fost buni sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca salariul pe care il aveti este bun sau nu ? Va ajunge/satisface sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca un pom este bun dupa observarea roadelor sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca o floare este frumos mirositoare si placuta sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca o mincare este buna/placuta si va multumeste sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti de ce iarna nu este vara sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti care este stinga si care este dreapta sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti care este biserica ortodoxa si care baptista sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti despre credinta ortodoxa ca este singura buna si adevarat sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca marturisirea adevarului si implinirea dreptatii este o fapta buna sau nu ?
Sunteti dvs, in masura sa discerneti ca postul este o nevointa buna sau nu ?


Putem continua pina diseara cu aspecte similare, atit duhovnicesti cit si de alta natura !
Hristos a spus ca pomul dupa roade se cunoaste ... cel ce nu face roade se taie si se arunca in foc ... sa il asteptam numai pe Hristos sa ne spuna despre fiecare pom ? Si daca nu ne spune ? Sau poate ca ne-a lasat aceasta invatatura dar noi intre timp am uitat-o sau din ,,smerenie" am ignorat-o !?!?
El ne-a invatat sa deosebim duhurile mai abitir decit oamenii ! Sau si pe aceasta am uitat-o ??
Ucenicii l-au intrebat de unde ii vor cunoaste pe profetii mincinosi care ar vorbi in numele Lui si El i-a invatat cum sa ii deosebeasca !
Nu intimplator am amintit pilda Sf. Grigorie Dialogul sau a pomului fara roade, a lupilor in piei de oaie ...s.a.m.d.
Este f. bine ca incercati sa gustati din smerenie dar sa aveti grija cum sorbiti deoarece va puteti si arde fiind foc . Parintele Paisie aghioritul chiar amintea despre ,,smerenia mindra"(cind nu mai stim sa deosebim nimic, cind nu ne mai atintim atentia critica asupara nici unui lucru, cind aparaent nu ne mai ispiteste nici un lucru, nici bun nici rau !) mai ales in cazul monahilor dar din aceasta gusta cu indestulul si mireanul !

Sau probabil ca dvs. va aflati in cazul particular in care nu mai puteti toate acestea !
In acest caz , este numai treaba dvs !

În prealabil postat de zaharia_2009

Sau probabil ca dvs. va aflati in cazul particular in care nu puteti toate acestea !
In acest caz , este numai treaba dvs !

Frate zaharia, cred ca nu ai citit destul de atent punctul de vedere a lui Marius22.

[Marius22]

Domnule Zaharia, exista un moment de maxima sinceritate, si cutremur sfant, - cel putin asa ar trebui sa fie - cand ne apropiem de Trupul si Sangele Domnului, si marturisim: "Cred, Doamne si marturisesc, ca tu esti Hristos, Fiul lui Dumnezeu celui viu, care ai venit in lume, sa mantuiesti pe cei pacatosi, dintre care cel(-a) dintai sunt eu."

Aceasta afirmatie este, dupa caz, ori metaforica, ori chip al realitatii. Ori avem aceasta constiinta, ori nu. Nu exista cale de mijloc. Daca avem insa cu adevarat aceasta simtire, daca suntem cei din urma oameni, de ce ne rugam pentru noi insine? Nu ne contrazicem, pornind de la premisa ca nu trebuie sa ne rugam pentru pacatosi, pentru cei care nu merita?

Mai mult, in Biserica, la Sfanta Liturghie, participa oameni cu diferite staturi duhovnicesti. Fiecare om cu pacatele sale. Dar Liturghia insasi este rugaciune a unora pentru ceilalti, o rugaciune a intregii comunitatii, pentru pace, semeni, conducatori si intrega lume. Preotul insusi spune "Domnului sa ne rugam", nu "Domnului sa ne rugam, dar numai pentru cei ce merita..."

[Ana-Maria N]

Unde pot gasi talmaciri ale Sfintilor Parinti pentru citatul de mai jos?
anna21: ‘Uneori Dumnezeu a interzis rugaciunea pentru anumiti oameni: Ieremia 7:16 "16. Tu însă nu te ruga pentru acest popor şi nu înălţa rugăciune şi cerere pentru dânşii, nici nu mijloci înaintea Mea, că nu te voi asculta.’


Pe mine ma duce cu gandul (iar o sa zica fratele Zaharia ca nu-I bine ca vorbesc de la mine, si are dreptate) ca tocmai fiind vorba de legea Vechiul Testament si nu de cea a Noului, nu avea inca desavarsirea adusa de Mantuitorul.

‘Noul Testament aduce porunca dragostei celei mai desavarsite. Pe cand in legea Vechiului Testament dragostea era restransa numai la poporul iudeu, in legea Noului Testament dragostea cuprinde pe toti oamenii, fara nici un fel de deosebire: “Caci daca iubiti pe cei ce va iubesc, ce rasplata veti avea? Au nu fac si vamesii acelasi lucru? Si daca imbratisati numai pe fratii vostri, ce faceti mai mult? Au nu fac si neamurile acelasi lucru? Fiti dar voi desavarsiti precum si Tatal vostru Cel ceresc desavarsit este” (Matei 5, 46-48). Asemenea si Sfantul Apostol Pavel spune: “Nu te lasa biruit de rau, ci biruieste raul cu binele” (Rom. 12, 21)’
http://catehism.ortodoxiatinerilor.ro/?p=771

Eu sunt convins că dacă stăruim cu răbdare („până la sfârșit nu până la prășit”) în rugăciunea pentru cineva, atunci Dumnezeu îl va îndrepta pe acel cineva indiferent de ce alegeri face acela. Nu e o încălcare a liberului arbitru ci e o posibilitate de a ne „învrednici”(vrednici nu suntem niciodată de aia pun ghilimele) unii pentru alții, e o consecință firească a legăturii în care ne-a creat Dumnezeu pe noi oamenii...deși când vine vorba de explicații teologice scârțâi, până la urmă esențială e nădejdea că Dumnezeu îl va milui pe acel cineva dacă noi ne rugăm...și așa va fi....avem destule exemple în ortodoxie de oameni care au fost întorși din căile pierzaniei nu pentru alegerile lor ci pentru rugăciunile altora..îmi pare rău că memoria mea deficitară nu îmi pune la îndemână acum nici unul din aceste exemple dar îi invit pe cei care și le amintesc să le posteze aci spre întărirea noastră a tuturor.

[catalin2]

În prealabil postat de anna21

Pe larg despre rugaciunea pt altii (am gasit de curand si eu cartea aceasta): Cuviosul Iosif de la Optina "despre rugaciunea crestinilor ortodocsi pentru cei neortodocsi". Exista (de descarcat) pe scribd.com, dar nu pot pune link acum..

Multumim Anna, chiar ma interesa aceasta problema si nu stiam raspunsul exact. Am gasit cartea si am citit-o, are doar 20 de pagini si ceva, e scris tot ce trebuie sa stie cineva despre acest lucru.
Iata link-ul: http://ortodoxiesaumoarte1.files.wor...eortodocsi.pdf