Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Rugaciuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 29.04.2011, 23:16:12
Scotland The Brave
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iana Vezi mesajul
Mai este un aspect, efectul rugaciunii se vede doar dupa un timp, mai scurt sau mai indelungat, de practica. Doar la cei desavarsiti efectul rugaciunii se vede in toate aspectele vietii lor.
Problema grava e cu cei fatarnici care se ascund sub vorbe mieroase tocmai pentru a crea celor din jur impresia ca sunt tare "patrunsi". Asta-i una dintre extreme. Mai e si cealalta, a "rigoristilor" care au de la ceilalti pretentii pe care ei insisi nu le pot indeplini.
In general,din ce am observat eu,cei care chiar traiesc conform la cum se roaga,sunt foarte putin vocali,extrem de discreti,vorbesc putin,au o pace deosebita.Am vazut cel putin doi asemenea oameni.Erau ortodocsi.Am colindat mult tara si am avut prilejul sa observ multe lucruri.Sunt oameni extraordinari de care nu stie nimeni.Si poate ca este mai bine intr-un anumit fel, lumea are ,,darul" de a murdari tot ce nu seamana cu ea,cu spiritul ei.Problema este ca nici nu ne mai dam seama cat de rau ne afundam in ea.Cred ca Cel de Sus asculta toate rugaciunile,altfel,dupa cat de ,,adevarate"sunt,ar fi mare liniste in Cer.Si pustiu in noi.Dar ce stiu eu?Toate cele bune doamna/domnisoara, multumesc pentru precizari.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 29.04.2011, 23:18:05
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 31.912
Exclamation

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
De acord. Cu compunerile-instant pe care vrem să le personalizăm mi se pare că pierdem din concentrarea necesară unei rugăciuni de calitate. Nu cred că Dumnezeu așteaptă cuvinte alese, ci o stare a inimii în care să intrăm în comuniune cu El, măcar și pentru jumătate de minut.

Am observat că după ce fac o faptă bună (de fapt una foarte bună) mi se întîmplă să experimentez o rugăciune aparte, o stare de... nici nu știum cum să o descriu. Dar nu imediat. Oricum, înțeleg că rugăciunea fără nici o lucrare a dragostei nu are prea mare valoare.
Sunt multe de spus aici , caci insasi Sfintii Parinti ne atrag clar atentia , sa indepartam imaginatia si in timpul rugaciunii , dar si imaginatia venita imediat dupa rugaciune ! Sa fim atenti la aceste stari , "trairi " ce pot fi extrem de inselatoare . Am insistat pe thread-ul deschis aici "Importanta Rugaciunii "asupra acestui aspect , nu mai dezvolt din nou ideea , dar sun intru totul deacord cu ce ai spus ca " RUGACIUNEA FARA NICI O LUCRARE A DRAGOSTEI NU ARE PREA MARE VALOARE " , dar eu spun ca NU ARE DELOC VALOARE ! Dragostea , iertarea , inmuierea sufletului ,vin in timp , dar SA NE RUGAM NEANCETAT ! Rugaciunea este "fatala " in mentinerea legaturii cu Dumnezeu , un Dumnezeu al iubirii , al iertarii , al milostivirii ! Vrem sa ne asemanam si sa redobandim ce am pierdut ? musai sa ne rugam , dar tinand de BISERICA NOASTRA ORTODOXA ! Este capital si acest aspect , caci de bla-blaurile sectarilor sunt satul si nu-mi aduc nici-un rod , ci dinpotriva !
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)

Last edited by cristiboss56; 29.04.2011 at 23:21:56.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 29.04.2011, 23:27:17
iana iana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.04.2008
Locație: romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 553
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristiboss56 Vezi mesajul
Noi da , avem aces tezaur iubit de noi , hulit de altii ! Important sa tinem Calea dreapta a credintei noastre OORTODOXE !
Asa imi sunt de dragi genul acesta de postari!
Reply With Quote
  #14  
Vechi 30.04.2011, 01:33:40
Mosh-Neagu's Avatar
Mosh-Neagu Mosh-Neagu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.460
Implicit

E frumos ca v-ati alaturat acestui topic, cand eu ma asteptam sa treaca aproape neobservat, dar parca un pic de necaz tot am fiindca nimeni dintre ortodocsi nu priveste taina rugaciunii decat formal si - iertati-ma - cu oarecare mandrie, ca si cum noi am fi cu siguranta in tabara invingatorilor iar ceilalti (asta pentru noi nu prea conteaza care ceilalti, din moment ce noi suntem "de bine") sunt victime sigure, demne de osanda noastra, pe care ne-o si afisam cu ostentatie. Sfantul Siluan, dupa ce Dumnezeu i-a oferit sansa catorva ceasuri in iad, s-a inspaimantat atat de mult incat a inceput sa se roage cu toata osteneala de care era in stare, pentru ca toata lumea sa se mantuiasca. De la el ne-a ramas acel: "Tine mintea in iad si nu deznadajdui."
Daca omul si-ar constientiza pacatul si starea lui reala in care se complace zilnic, ar intelege sincer ce merita in lumea vesniciei. Dar el este atat de ingaduitor cu sine si atat de drastic cu ceilalti incat nici nu-si da seama ca, odata cu fiecare cuvintel pe care-l foloseste, fie pentru lauda, fie pentru a judeca pe ceilalti, se osandeste pe sine si pe cei dragi lui. Eu cred ca cel mai potrivit si intelept lucru este acela de a da slava lui Dumnezeu pentru toate cate le face pentru noi si sa trecem prin filtrul Ingerului Pazitor ce sta de-a dreapta noastra, gandurile noastre trecatoare. NOI, ortodocsii, ne mantuim numai daca vom avea fapte vrednice si de folos la dreapta judecata, dar nu vazute de noi ca fiind vrednice, ci de Mntuitorul Hristos. Cat despre ceilalti care stim noi ca nu se mantuiesc, mai bine sa ne rugam pentru ei si sa-i plangem in tacere, fara sa lasam impresia ca suntem cu mult mai vrednici decat ei. Numai Dumnezeu stie cum ne va gasi pe fiecare in ceasul de pe urma. Iar "In cele ce veti fi gasiti, intru acelea veti fi si judecati."

De fapt eu voiam sa spun altceva, dar m-a cam luat valul...
Problema rugaciunii imi pare foarte incurcata pe alocuri: de unde sa stie omul care este voia lui Dumnezeu? Ca sa primesti ceea ce ceri, trebuie sa staruiesti in rugaciune, dar oare Dumnezeu ce parere are despre ceea ce tu doresti. Sa zicem ca cineva e bolnav si se roaga pentru sanatate. Dar el spune: "Faca-se, voia Ta, Doamne si nu a mea. Eu vreau sa traiesc si sa fiu sanatos, dar poate Tu ai oranduit ca mi-am incheiat socotelile pe-aici si ma chemi la Tine, iar eu prost cum sunt, nu stiu cum e mai bine. Daca imi dai boala, eu stiu ca este pentru pacatele mele si iti multumesc ca ma ajuti sa mi le platesc pe aceasta lume. Eu, Doamne, ma rog pentru sanatate si pentru iertare de pacate, dar daca fara boala nu ma pot mantui, fie mie dupa voia Ta. Amin." Apoi, cu o astfel de rugaciune, toata adancimea intelesurilor de la initierea acestui topic, se risipeste in cele partu vanturi. Pentru ca nu mai este nici hotarare din partea celui ce se roaga, si nici o dorinta desavarsita pentru o directie sau alta. Pur si simplu, aici pare ca omul isi lasa soarta cu desavarsire in mana lui Dumnezeu, acceptand cu bucurie oricare dintre variante. Poate un singur lucru se omite: omul abia are varsta maturitatii, are familie si copii minori.
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc)
Reply With Quote
  #15  
Vechi 30.04.2011, 01:50:08
iana iana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.04.2008
Locație: romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 553
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mosh-Neagu Vezi mesajul
... dar parca un pic de necaz tot am fiindca nimeni dintre ortodocsi nu priveste taina rugaciunii decat formal si - iertati-ma - cu oarecare mandrie, ca si cum noi am fi cu siguranta in tabara invingatorilor iar ceilalti (asta pentru noi nu prea conteaza care ceilalti, din moment ce noi suntem "de bine") sunt victime sigure, demne de osanda noastra, pe care ne-o si afisam cu ostentatie. Sfantul Siluan, dupa ce Dumnezeu i-a oferit sansa catorva ceasuri in iad, s-a inspaimantat atat de mult incat a inceput sa se roage cu toata osteneala de care era in stare, pentru ca toata lumea sa se mantuiasca. De la el ne-a ramas acel: "Tine mintea in iad si nu deznadajdui."
Se poate spune si cu oarecare bucurie nu neaparat mandrie si poate astfel ii "loveste" curiozitatea si pe ceilalti.
Mi se pare ca se cam exagereaza in ultima vreme prea tare cu afirmatii de genul "nu numai ortodoxia te mantuieste". Prea se simt victime si osanditi cei care nu vor sa urmeze Calea cea dreapta.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 30.04.2011, 02:10:24
Mosh-Neagu's Avatar
Mosh-Neagu Mosh-Neagu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.460
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iana Vezi mesajul
... Calea cea dreapta.
Calea cea dreapta? Priveste in ochii unui calugar batran. Iar daca vei gasi altceva decat iubire de aproape (oricar-ar fi el), inseamna ca n-a inteles nimic din convorbirile lui cu Dumnezeu. Ai fost vreodata sa stai de vorba cu un astfel de om? Stii cum te simti in lumea lui? Un vierme, un nimic, un vrednic de toata osanda lumii, un pacatos mai pacatos decat toti pacatosii... Si totusi, el are atata dragoste in ochii lui incat iti vine sa intri in pamant de rusine, fiindca tu stii ca nu meriti nici macar sa-i saruti varfurile incaltamintei. Oare e treaba noastra daca protestantul sau catolicul se mantuiesc sau nu? Tot omul are la indemana o sumedenie de sanse sa mearga pe calea cea dreapta de care vorbesti, dar trebuie sa luam seama sa nu ne poticnim in calea noastra asa-zis dreapta. Cananeanca nu era dintre cei care isi trambitau dreapta credinta si nici samarineanul, dar vorbele Mantuitorului ar trebui sa STRIGE in constiinta noastra, cand suntem tentati sa credem ca avem vreun merit gratuit in mantuirea noastra. "Iubeste si fa ce vrei", dar cand iubesti deja nu mai traiesti pentru tine si scopul vietii tale, ci pentru binele aproapelui, iar asta este mantuirea intrinseca: te maresti pe tine fiind slujitorul celorlalti. Aceasta e Calea si nu alta.
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc)
Reply With Quote
  #17  
Vechi 30.04.2011, 02:14:40
Scotland The Brave
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Pt Mosh Neagu

Stiti cum se spune:drumul spre Iad este pavat cu intentii bune.Tragic,eufemistic spus,este cand te ineci in ura inainte sa ajungi acolo.Pentru multi iadul incepe de aici.In general,lumea de astazi este croita pe evitarea suferintei.Este o intreaga cultura pe acesta tema si comercial vorbind este de inteles desi scrierile crestine spun o cu totul o alta poveste.Parca s-a demonetizat conceptul,odata cu evolutia proslavirii exteriorului in detrimentul interiorului.Si prin apocrife parca apare tema asta,nu mai stiu exact,Evanghelia dupa Toma parca.Depinde cat de sincer este fiecare fata de el insusi,desi este un lucru extrem de greu si de incomod.Nu ma pot pronunta cu privire la mantuirea nimanui,lucrurile pe care le-am vazut prin lume ma indeamna sa tac din gura.Din mai multe motive dar nu insist.

Cu ce trebuia sa incep:opiniile dvs cred ca merita citite cu multa atentie.Cel putin eu asta am facut.Si mi-am notat mai multe aspecte pe care le voi profunda.Cu multumiri.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 30.04.2011, 02:21:37
iana iana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.04.2008
Locație: romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 553
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mosh-Neagu Vezi mesajul
Calea cea dreapta? Priveste in ochii unui calugar batran. Iar daca vei gasi altceva decat iubire de aproape (oricar-ar fi el), inseamna ca n-a inteles nimic din convorbirile lui cu Dumnezeu. Ai fost vreodata sa stai de vorba cu un astfel de om? Stii cum te simti in lumea lui? Un vierme, un nimic, un vrednic de toata osanda lumii, un pacatos mai pacatos decat toti pacatosii... Si totusi, el are atata dragoste in ochii lui incat iti vine sa intri in pamant de rusine, fiindca tu stii ca nu meriti nici macar sa-i saruti varfurile incaltamintei. Oare e treaba noastra daca protestantul sau catolicul se mantuiesc sau nu? Tot omul are la indemana o sumedenie de sanse sa mearga pe calea cea dreapta de care vorbesti, dar trebuie sa luam seama sa nu ne poticnim in calea noastra asa-zis dreapta. Cananeanca nu era dintre cei care isi trambitau dreapta credinta si nici samarineanul, dar vorbele Mantuitorului ar trebui sa STRIGE in constiinta noastra, cand suntem tentati sa credem ca avem vreun merit gratuit in mantuirea noastra. "Iubeste si fa ce vrei", dar cand iubesti deja nu mai traiesti pentru tine si scopul vietii tale, ci pentru binele aproapelui, iar asta este mantuirea intrinseca: te maresti pe tine fiind slujitorul celorlalti. Aceasta e Calea si nu alta.

Va raspund cu o intrebare: acel calugar batran despre care imi spuneti ce cale a urmat? Nu cea a Ortodoxiei? Cum a ajuns el la acea dragoste despre care vorbiti dv.?
Ma intrebati daca e treaba noastra daca protestantul sau catolicul se mantuiesc. Ce ar trebui sa le spunem? Stati voi acolo ca sunteti bine asa cum sunteti?
Reply With Quote
  #19  
Vechi 30.04.2011, 02:43:51
Mosh-Neagu's Avatar
Mosh-Neagu Mosh-Neagu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.460
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iana Vezi mesajul
Va raspund cu o intrebare: acel calugar batran despre care imi spuneti ce cale a urmat? Nu cea a Ortodoxiei? Cum a ajuns el la acea dragoste despre care vorbiti dv.?
Ma intrebati daca e treaba noastra daca protestantul sau catolicul se mantuiesc. Ce ar trebui sa le spunem? Stati voi acolo ca sunteti bine asa cum sunteti?
Imi cer iertare, dar la prima intrebare nu exista un raspuns. El ar fi trebuit perceput printre cuvinte. Totusi... Dupa israeliteni, samarineanul era un condamnat sigur, asa cum credem si unii dintre noi fata de oricine nu este de confesiune ortodoxa. Pilda Mantuitorului ne spune totusi altceva. Si TOATA invatatura lui Hristos este bazata numai pe dragostea de aproape, fie ca-i vorba de oferirea celuilalt obraz, fie ca-i vorba de vamesi si pacatosi, fie de jertfa pe cruce a Mantuitorului si rugaciunile Lui neincetate fata de vrajmasi, pana in cel mai de pe urma ceas. Datoria noastra este sa iertam de 70 de ori cate 7, doar ca noua nu ne cere nimeni socoteala mantuirii altora, dar de iertat nu avem cum sa iertam; cat despre a ne ruga pentru ei, deh...


Ce sa le spunem "celorlalti"? Hristos a inviat! Atat. Restul numai daca suntem intrebati, dar si atunci, decat sa ne spunem o parere 10% buna si 90% gresita, mai bine ii trimitem la altii mai induhovniciti, dar ma tem ca ascultarea asta de "bune sfaturi", pare caraghioasa atunci cand vine din partea unor neofiti ca noi.

Ortodoxia este cea mai frumoasa si mai de folos dintre toate religiile lumii. Daca ortodoxul ar urma-o asa cum trebuie, n-ar mai exista pe lume alte religii si confesiuni. Fiindca puterea exemplului este cea care face minuni, nu teoria ortodoxiei la Sfintii Parinti
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc)

Last edited by Mosh-Neagu; 30.04.2011 at 02:49:20.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 30.04.2011, 02:52:46
iana iana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.04.2008
Locație: romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 553
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mosh-Neagu Vezi mesajul
Imi cer iertare, dar la prima intrebare nu exista un raspuns. El ar fi trebuit perceput printre cuvinte.
Asa m-am gandit si eu...

Citat:
În prealabil postat de Mosh-Neagu Vezi mesajul
Totusi... Dupa israeliteni, samarineanul era un condamnat sigur, asa cum credem si unii dintre noi fata de oricine nu este de confesiune ortodoxa. Pilda Mantuitorului ne spune totusi altceva. Si TOATA invatatura lui Hristos este bazata numai pe dragostea de aproape, fie ca-i vorba de oferirea celuilalt obraz, fie ca-i vorba de vamesi si pacatosi, fie de jertfa pe cruce a Mantuitorului si rugaciunile Lui neincetate fata de vrajmasi, pana in cel mai de pe urma ceas. Datoria noastra este sa iertam de 70 de ori cate 7, doar ca noua nu ne cere nimeni socoteala mantuirii altora, dar de iertat nu avem cum sa iertam; cat despre a ne ruga pentru ei, deh...

Ce sa le spunem "celorlalti"? Hristos a inviat! Atat. Restul numai daca suntem intrebati, dar si atunci, decat sa ne spunem o parere 10% buna si 90% gresita, mai bine ii trimitem la altii mai induhovniciti, dar ma tem ca ascultarea asta de "bune sfaturi", pare caraghioasa atunci cand vine din partea unor neofiti ca noi.
Sa nu uitam totusi ca suntem la noi acasa, pe un forum ortodox, unde se discuta, se marturiseste Ortodoxia adica dreapta credinta. Ei au venit de buna voie aici. Deci sa nu mai fie asa de "deranjati"....
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce parere aveti despre legea privind dispozitivele medicale? antoniap Generalitati 98 07.06.2012 00:21:08
Efectele televiziunii asupra mintii umane jenica Generalitati 54 25.05.2011 00:18:13
Efectele televiziunii asupra mintii umane" (virgiliu gheorghe) - mp3 roman2010 Resurse ortodoxe on-line 1 25.03.2011 21:21:54
Pornografia - efectele ei Traditie Nunta 74 25.04.2010 20:22:24
Carte - Efectele televiziunii asupra mintii umane si despre cresterea copiilor in lum Ioan_Ciobota Generalitati 3 22.10.2008 20:22:50