Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Din Noul Testament
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 04.11.2007, 14:43:26
georgian_osa georgian_osa is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 04.11.2007
Mesaje: 7
Implicit

de a lungul timpului s-au creat mai multe confesiuni rupte din Biserica Crestina Universala si au devenit biserici particulare!Ar fi foarte bine daca am discuta putin despre astfel de citate controversate
Reply With Quote
  #2  
Vechi 04.11.2007, 14:51:52
georgian_osa georgian_osa is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 04.11.2007
Mesaje: 7
Implicit

De exemplu protestantii spun k viata de dupa moarte e un somn si de abia dupa judecata de apoi vom ajunge in rai si in iad!De exemplu catolicii spun k exista o stare vremelnica numita Purgator!De ei spun ca au dreptate deoarece in Scrpitura in Luca cap 12 vers 58-59 scrie asa:"Si cand mergi cu parasul tau dregator,da-ti silinta sa te scapi de el pe cale,ca nu cumva sa te traga la judecator,si judecatorul sa te dea pe mana temnicierului,si temnicierul sa te arunce in temnita.Zic tie:Nu vei iesi de acolo ,pana ce nu vei plati si cel din urma ban."
Reply With Quote
  #3  
Vechi 05.11.2007, 01:18:17
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de georgian_osa
De exemplu protestantii spun k viata de dupa moarte e un somn si de abia dupa judecata de apoi vom ajunge in rai si in iad!De exemplu catolicii spun k exista o stare vremelnica numita Purgator!De ei spun ca au dreptate deoarece in Scrpitura in Luca cap 12 vers 58-59 scrie asa:"Si cand mergi cu parasul tau dregator,da-ti silinta sa te scapi de el pe cale,ca nu cumva sa te traga la judecator,si judecatorul sa te dea pe mana temnicierului,si temnicierul sa te arunce in temnita.Zic tie:Nu vei iesi de acolo ,pana ce nu vei plati si cel din urma ban."
Deosebirile apar in functie de exegeza (hermeneutica). Parabola bogatului nemilostiv si a saracului Lazar este o dovada ca in urma mortii sufletul nu cade intr-o stare de somn. Cei doi ajung in stari existentiale diferite, logic in urma unei judecati particulare. Pilda nu se refera la sfarsitul lumii sau judecata de apoi. Mai multe amanunte gasesti la alt topic, legat chiar de aceasta pilda. Cat despre purgatoriu, mi se pare ca este lipsit de temei scripturistic si patristic. Toate argumentele biblice invocate pentru sustinerea purgatoriului sunt fortate. Textul amintit de tine se refera la semenul nostru, sfantul Ioan Gura de Aur:"De eviti lupta de la tribunal, culegi doua foloase: unul, ca nu mai suferi rusinea inchisorii si a condamnarii; altul ca fapta se datoreste tie, si nu violentei celuilalt", din acest comentariu retinem ca este vorba de lumea acesta.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 05.11.2007, 01:26:19
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.066
Implicit

Dupa invatatura catolica, sufletele care se duc in purgatoriu nu mai au nici o vina, caci vina pacatelor de moarte le-a fost iertata, impreuna cu pedepsele eterne prin taina pocaintei inainte de moarte, mai ramane ca in purgatoriu sa dea satisfactie, prin suferinta, pentru pedepsele temporale ale pacatelor.
Atunci pedepsele ce le sufera aceste suflete in purgatoriu nu au catusi de putin si un rost curatitor sau desavarsitor pentru ele, ci au numai rostul de a satisface pe Dumneasu. Pentru acestea, sufletele, daca n-au dat satisfactie lui Dumnezeu pe pamant, trebuie sa patimeasca in purgatoriu. In sens impropriu se numeste locul acesta purgatoriu, sau foc curatitor, si i se atribuie putere curatitoare, pentru ca el nu are ce curati din aceste suflete.E strain spiritului crestin un scop pur formal, pur razbunator, pur juridic, al pedepselor, un rost de exclusiva reparatie a pagubei adusa lui Dumnezeu.De aceea, Ortodoxia nu poate admite un timp de pedepsire al sufletelor care au fost izbavite de El de pacate, care au o viata sfanta. Daca Dumnezeu le-a iertat sl le-a sters pacatele, daca ele sunt cu totul curate de pacat si sfinte, cum mai staruie Dumnezeu in a le pedepsi?



Reply With Quote
  #5  
Vechi 05.11.2007, 01:58:54
ancah
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

E posibil oare, ca in functie de gradul de sfintenie al fiecaruia, unul sa se scufunde intr-un somn ( precum fiica Sfantului Spiridon, pe care acesta o trezeste pentru a-i spune unde a ascuns un obiect de pret, si dupa primirea raspunsului din partea ei, Sfantul ii spune sa adoarma la loc in asteptarea judecatii de apoi); iar altul, ajuns la indumnezeire, sa fie dus direct in rai, fapt pentru care se deschid cerurile ?
Sf. Sisoe enumera toate marimile ceresti, Care vin sa-l ia in cer, incepand cu Sfintii, continuand cu Arhanghelii si in final Hristos Insusi este de fata.
Un alt exemplu este al Sf. Marcu, a carui suflet este inaltat la cer de catre o mana intinsa din cerurile care se deschid.
Relatarile acestea ale Sfintilor Parinti sunt foarte impresionante, caci Cei sfinti din ceruri: ingeri, arhangheli, Apostoli si Iisus Hristos, Dumnezeul nostru, in persoana vin in intampinarea sufletului, care a rezistat pana la urma, cucerindu-si astfel locul in rai, loc pe care ei insisi in smerenia lor nu si-l atribuie automat, dar pe care noi il banuim, avand in vedere intampinarea de care are parte asa un suflet ales, placut lui Dumnezeu.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 05.11.2007, 08:36:50
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.066
Implicit

Ai dreptate ancah. Scrierile duhovnicesti vorbesc mult de prezenta demonilor si a ingerilor in momentul judecatii sau inainte de sentinta ei. Demonii aduc in fata faptele rele ale celui decedat, ingerii pe cele bune. Demonii apar in fata constiintei sensibilizate a celui decedat, ca sa-l chinuiasca in cazul cand prin faptele sale s-a infundat in incapacitatea de comuniune cu Hristos, sau sa-l faca sa astepte cu rasuflarea oprita mantuirea sa de la Hristos, adica sa recurga la mila Lui. Pentru acesta aducerea faptelor lui necuvenite la constiinta e prilejul unei ultime purificari prin pocainta.
Pe acestea nu trebuie sa le interpretam in sens juridic
Sfantul Maxim zice: "La toate acestea sa luam seama cu grija, cum umblam si ce hotaram cu privire la noi insine, cunoscand ca multi martori nevazuti asista la cele ce facem si gandim, neprivind numai la ceea ce se vad, ci privind chiar in suflete, descoperind ceea ce se ascunde in inima. Caci cu adevarat multe cete de puteri ingeresti ne inconjoara de pretutindeni, scriind cu exactitate cele ce se fac, se spun si se cugeta de catre noi, pana la cel mai simplu gand, spre vadirea lui in ziua cea infricosatoare". In alta parte, tot el ne indeamna sa avem ca ajutor in ocolirea celor rele "gandul cercetarii infricosatoare a sufletului ce o vor face duhurile rele in vazduhul acesta".

Reply With Quote
  #7  
Vechi 05.11.2007, 10:52:10
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.024
Implicit

asha imi inchipuiam shi eu ca unii ajung in iad ca shi in pilda cu "bogatul" nemilostiv shi saracul Lazar, Lazar a carui demnitate i-a fost pastrata in saracia lui plina de "bube" pe care i le lingeau shi cainii chiar daca toata ziua shedea la marginea domeniilor bogatului pentru a primi shi el o coaje de paine... deci de aici tragem concluzia ca bogatul a ajuns intr-un deshrt dureros al sufletului de unde se tanguia catre Avraam sa-l lase pe Lazar sa-shi inmoaie degetul in apa shi sa-i dea shi lui, iata ca acum mana cea plina de bube era primita pentru a-l racori, doar ca era prea tarziu, fiindca prapastia dintre rai shi iad asha era zidita incat nu puteau trece unii la altzii...

dar imi inchipuiam, adica banuiam ca exista mai multe stari ale mortzii shi ale invierii shi judecatzii pornite de Iisus Hristos care a inviat din mortzi...

shi anume:
-moartea ca un fel de somn, adica o totala inconshtientza shi absentza, exact asha cum ai somnul fara vise cand nu shtii nimic de tine, pana la judecata sau inviere
-moartea ca o petrecere intr-o stare conshtienta de existentza fie in iad unde te chinui fie in rai unde te bucuri de existentza pana la judecata finala, deci o stare de ashteptare in care ai o situatzie nedecisa
-moartea ca o trecere definitiva shi veshnica fie in rai, fie in iad, aplicandu-se asupra ta toate judecattzile finale in fatza tuturor duhurilor rautatzii shi ale Dreptului Judecator Hristos cel milostiv, adica in fatza celor ce te parasc de pacate shi cei ce te apara (ingerii lui Hristos) ca sa primeshti moshtenirea veshnica...

dar eu ma gandesc ca abea apoi, in RAI urmeaza adevarata judecata, ca asta nu este decat un fel de drum, dar abea ajuns in rai se va demonstra prin existentza ta daca intr-adevar nu cumva dupa ce a primit margaritarul, daca nu cumva "raso-porcul" (ma refer la un animal fantoma care combina insushirile celor doua animale nevinovate) amintindu-shi viatza cea plina de pacate nu se reuntoarece la troaca shi apoi incepe sa vina sa te rupa...

shi toate aceste mortzi shi invieri Domnul este, adica Viatza pentru oameni Domnul este! deci prin aceasta am impresia ca se intzelege ca nici un fel de moarte a omului sau inviere a sa, sau loc sau stare de rai sau iad nu se face fara voia shi hotararea lui Hristos... deci este shi un fel de taina a mortzii shi a vietzii, ca nimeni sa nu poata sa afirme cu sigurantza ce i se va intampla unuia sau altuia, caci Domnul este cel ce da plata fiecaruia shi rashplata Lui este cu EL....
Reply With Quote
  #8  
Vechi 05.11.2007, 18:12:25
georgian_osa georgian_osa is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 04.11.2007
Mesaje: 7
Implicit

Se stie k un om dupa ce a murit ajunge in rai dak nu are pacate de moarte si i-a fost specifica acea unctiune spirituala,iar in iad dak are pacate de moarte(adika incalcat poruncile lui Dumnezeu si cele ale Bisericii).Pentru ei credinciosii fac o amintire prin rugaciuni si acte de caritate catre cei saraci.In urma acestor acte de caritate ei pot obtine de la Dumnezeu mila la judecata de apoi cand cei pacatosi vor avea parte de focul etern,iar oile Tatalui vor avea parte de pomul vietii si Noul Ierusalim!Legat de Purgator,eu insist ca este de crezut!Nu exista interpretari fortate ale acelui text din Luca cap 12!Ce este Purgatorul?Este o stare vremelnica in care ajung sufletele oamenilor care au murit fara pacate de moarte,dar au avut pacate lesne-iertatoare.Purgatorul este acea usa,acel loc,care a fost inainte ca Iisus Cristos sa se coboare in locuinta mortilorAcel loc in care erau toti mortii dinainte de Iisus,acea zona numita Hades
Reply With Quote
  #9  
Vechi 05.11.2007, 19:54:32
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.024
Implicit

Citat:
În prealabil postat de georgian_osa
Se stie k un om dupa ce a murit ajunge in rai dak nu are pacate de moarte si i-a fost specifica acea unctiune spirituala,iar in iad dak are pacate de moarte(adika incalcat poruncile lui Dumnezeu si cele ale Bisericii).Pentru ei credinciosii fac o amintire prin rugaciuni si acte de caritate catre cei saraci.In urma acestor acte de caritate ei pot obtine de la Dumnezeu mila la judecata de apoi cand cei pacatosi vor avea parte de focul etern,iar oile Tatalui vor avea parte de pomul vietii si Noul Ierusalim!Legat de Purgator,eu insist ca este de crezut!Nu exista interpretari fortate ale acelui text din Luca cap 12!Ce este Purgatorul?Este o stare vremelnica in care ajung sufletele oamenilor care au murit fara pacate de moarte,dar au avut pacate lesne-iertatoare.Purgatorul este acea usa,acel loc,care a fost inainte ca Iisus Cristos sa se coboare in locuinta mortilorAcel loc in care erau toti mortii dinainte de Iisus,acea zona numita Hades
poi acolo unde spui dumneata ca ajung, fara Hristos pentru pacate minore, in purgator adica, nu este tocmai iadul? ca shi pe pamant se spune ca daca te-ai desprins de Biserica esti dat inapoi la satan, adica lumii acesteia... cu alte cuvinte lasandu-te liber, Biserica marturiseshte ca dinpacate fiindca eshti prea refractar shi te incapatzanezi sa ramai in pacat, n-are ce sa faca shi te reda n-apoi lumii, deci te da lui satan... ca asta inseamna... iar daca tu mori cu pacate minore shi mergi intr-un loc cu un chin mai mititel, tot la satan eshti fiindca eshti fara hristos, ca daca ai avea aici pacate mari, dar ai avea mici incercari de indreptare shi ascultare, atunci biserica chiar daca eshti greu pacatos te-ar lua inapoi la sanul ei shi te-ar intarii in iubire deci te-ar reincredintza shi te-ar nashte iar shi iar pentru Hristos...
Reply With Quote
  #10  
Vechi 06.11.2007, 14:19:52
georgian_osa georgian_osa is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 04.11.2007
Mesaje: 7
Implicit

sa stii k dak ai ajuns in iad nu mai ai cum sa iesi de acolo dar ceea ce eu am spus despre purgator este faptul k Dumnezeu iti tine sufletul intr o stare trecatoare de curatare si apoi esti primit in rai!dar dak ai pakate de moarte ajungi direct in iad,kiar si un pakat de moarte sa ai si astfel ajungi in iad si de acolo nu mai ai cum sa iesi!
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Sufletul dupa moarte ...? Templier Knight Generalitati 3 30.11.2010 01:58:26
Moarte dupa 2 saptamani ? Robertworld Generalitati 6 03.08.2010 14:26:33
Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte Iustin32 Secte si culte 1872 20.12.2009 23:41:43
Exista viata dupa moarte? ichim Slujba inmormantarii 59 21.10.2009 18:41:57