Traire duhovniceasca vs citirea cartilor

[ap2010]

Am citit multe carti in care sunt cuprinse invataturile parintelui Cleopa de la Sihastria,si chiar pe acest site se pot gasi multe inregistrari video de unde se pot invata o multime de lucruri pe care nu le putem afla in alta parte.

[Daniel777]

Toata lumea spune ca a citit,insa cine poate spune cat timp se roaga,daca posteste,daca practica vreo nevointa?! In ciuda lecturilor,suntem niste crestini de paie...

[ap2010]

În prealabil postat de Daniel777

Toata lumea spune ca a citit,insa cine poate spune cat timp se roaga,daca posteste,daca practica vreo nevointa?! In ciuda lecturilor,suntem niste crestini de paie...

Cam dura expresia "crestini de paie".Eu nu spun decat duhovnicului cat timp ma rog si cat timp postesc.
Aici am dat un exemplu de lectura unde iti poti afla echilibrul si linistea sufleteasca.

[Daniel777]

Dragul meu,in fiecare carte ortodoxa iti gasesti oaza de liniste si pace,insa ceea ce vreau sa spun este ca nu este suficient acest lucru,daca ma intelegi....
Nu am deschis acest thread pentru a primi sfaturi ci pentru a evidentia o stare de fapt pentru toti crestinii....

ori cat de importante ar fi lecturile intr-adevar nu sunt nici pe departe suficiente....oamenii aceia de care spui tu sunt mai rari, dar de moment ce stim ca ei lipsesc propun sa ne gandim mai degraba ce avem la dispozitie...avem la dispozitie o societate secularizata si ateizata formata din oameni egoisti care isi bat joc de toti si de toate, avem frati crestini care, sunt un fel de "jandarmi ortodoxi" care se comporta de parca Hristos i-a lasat printre noi sa faca ordine, sa ne smereasca, sa ne dea cu bata in cap cand considera ei ca gresim etc.,....dragostea de aproape e ceva marunt....ei sunt mult prea ocupati sa tina sus steagul ortodoxiei....ma rog...avem de toate :)....deci ideea cred ca ar fi sa incercam sa "facem rost" de traire si bucurie duhovniceasca din ceea ce avem la dispozitie....de exemplu : tot cei enumerati mai sus sunt adevarati vanzatori de smerenie.....sunt adevarate gantere de lucrat muschii nejudecarii :).....sunt toti oameni bolnavi duhovniceste care de multe ori au mai multa nevoie de ajutor decat poate avem noi la momentul respectiv...iar acea smerire in relatia cu ei, acea nejudecare, acel ajutor pe care il putem da cred eu ca ne va aduce chiar mai multa bucurie decat roadele unei relatii cu un om traitor....evident ca acuma vbesc si eu din teorie..in viata de zi cu zi cand ma intalnesc cu aceste relitati cel "mai bun" lucru pe care sunt in stare sa il fac e sa ma umplu de lehamite (cand esti mandru ti se face lehamite des) si sa nu zic nimic de teama sa nu pacatuiesc.....pe cand ceea ce ar trebui sa fac ar fi tocmai acele eforturi de interactionare intr-un spirit de smerenie, nejudecare, ajutorare etc.

[anna21]

În prealabil postat de Daniel777

Desi suntem inconjurati de mii de carti foarte folositoare,desi putem comunica usor prin internet,traim o mare criza duhovniceasca prin aceea ca lipsesc exemplele vii!
Este mult mai bine sa ai un exemplu in viata ta,care sa te sfatuiasca si de la care sa poti imita gesturile si viata sa,decat sa citesti sute de carti.
Poate unii se amagesc ca citesc pe Sfintii Parinti,insa daca ar face o analiza ar vedea ca nu reusesc sa transpuna aproape nimic in practica.
Traim o mare criza spirituala prin degradarea vietii si lipsa oamenilor adevarati ,si avem mangaiere cartile,insa nu este de ajuns pentru desavarsirea noastra.
Ce este de facut? Nu stiu,insa cred ca trebuie sa pornim de la acest fapt,de la constientizarea acestei stari de lucruri,si poate vom gasi unele solutii.

Ma regasesc in mare masura in ce spui tu aici.
Citesc, citesc citesc.. si mi se pare ca nu am clintit nici macar un pas.
Stiu prea multe si totusi nu stiu mai nimic din propria experienta sau din propria traire.

Dar chiar si asa este bine sa citesti, chiar daca vezi cu disperare ca esti la pamant. Este totusi un plus fata de a nu citi prea mult dar a crede ca totul este in regula cu tine.

Sa stii ca si eu mi-am batut capul cu solutii.. ma gandeam sa-mi planific atingerea unor "obiective" etc.. dar evident ca nimic nu poate fi facut fara binecuvantarea si sfatul duhovnicului, doar ma amagesc singura.

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

Ma regasesc in mare masura in ce spui tu aici.
Citesc, citesc citesc.. si mi se pare ca nu am clintit nici macar un pas.
Stiu prea multe si totusi nu stiu mai nimic din propria experienta sau din propria traire.

.

Ai pus bine problema... Orice experienta care nu este a ta personala, TRAITA de tine nu are aproape nici o valoare sufleteasca.

Cel mai bine explica Tarkovsky in interviul de aici, ..urmareste de la minutul 1:45~
http://www.youtube.com/watch?v=V27Xl...eature=related

ciao!

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Ai pus bine problema... Orice experienta care nu este a ta personala, TRAITA de tine nu are aproape nici o valoare sufleteasca.

Cel mai bine explica Tarkovsky in interviul de aici, ..urmareste de la minutul 1:45~
http://www.youtube.com/watch?v=V27Xl...eature=related

ciao!

Da si nu.
Ce spune Tarkovsky este f adevarat.

Totusi oamenii de azi nu acumuleaza experienta de viata, sunt oarecum orbi si surzi.
Sunt deschisi doar sugestiilor media si isi traiesc viata in stare de transa, prinsi in propriile lor obiceiuri, tabieturi, dorinte (de multe ori daunatoare si ilogice)..
Eu vad ca oamenii nu traiesc ci stau prinsi intre dorinta (de a avea, de a fi, de a se alinia modelului omului de "succes" promovat de media) si spaima (de a nu avea, de a nu "reusi", de a nu se descurca etc..)

Mie mi se pare ca sfintii sunt oamenii care au trait cu adevarat. Restul mai mult au "dormit".

[Marius22]

Daca luam seama la slujbele randuite in chip minunat in biserici, de catre Sfintii Parinti, vom putea intelege si raportul dintre lectura si celelalte aspecte ale vietii noastre duhovnicesti.

In Biserica, Sfintele Taine nu se reduc la citirea Sfintei Evanghelii. Daca ar fi fost de ajuns atunci ne-am fi adunat in biserica si am fi lecturat doar Scriptura si omiliile Sfintilor Parinti. Acestea ocupa un rol esential in cultul divin dar, in Biserica, se petrece mai mult decat atat. Intalnirea cu Dumnezeu are loc la nivelul vietii concrete, prin impartasire de Hristos si Duhul Sfant.

Este ziditoare citirea cartilor in masura in care ne conduce pe fiecare dintre noi catre o "lectura" duhovniceasca, teologica, a realitatii. Iar aceasta constituie baza experientei personale.

[dobrin7m]

Omul are doua cai de mantuire.
Prima este aceea prin care alegi sa te casatoresti cu Iisus Hristos si sa intri in cinul manastiresc. Acolo traiesti cu Hristos, te rogi, citesti Sfintii Parinti, inveti, asculti si te smeresti. Acel om poate fi exemplu pentru noi.
A doua este aceea de a te casatori cu un alt om si a trai crestineste in randul mirenilor.
Se pune problema cum traim crestineste. Pentru ca daca cineva se roaga mult, merge la biserica, se spovedeste si fuge de ispite poate fi catalogat drept habotnic. Se mai pune intrebarea daca cineva care citeste Sfintii Parinti se si roaga mult, merge la biserica si fuge de ispite sau nu, doar citeste. Dar oare este important pentru mantuirea noastra sa vedem daca cei din jurul nostru doar citesc sau si practica ortodoxia? Acest fapt este legatura personala a fiecaruia cu Dumnezeu si doar privind pe forum nu putem sti cum sunt ceilalti. Asadar judecam si tragem concluzii fara sa avem informatiile toate. iar acelea le stie bunul Dumnezeu.
Dar mai tragem concluzii despre cum sunt oamenii si privind in aria noastra de perceptie, in sfera noastra inconjuratoare si iarasi judecam si gresim pentru ca este doar aria noastra, doar sfera noastra. Vedem in jurul nostru oameni bogati, cu multi bani si masini. Aceia nu sunt crestinii adevarati. Dar asa e lumea. Lumea este pestrita, buni si rai. Toti facem pacate cu voie sau fara voie.
Vrem sa vedem oameni exemple printre noi mirenii. Sa vedem un om sarac cu voie. Dar cine este sarac cu voie in aceasta lume? caci sarac cu voie inseamna sa dai tot ce ai saracilor si sa urmezi lui Hristos. si asta o poti face doar in manastire. Ca astazi un sarac cu voie nu supravietuieste in societatea de astazi nici macar o saptamana. Ca are nevoie sa manance si sa puna capul pe ceva. caci a fi sarac cu voie inseamna a nu avea nimic. Caci daca ai ceva nu mai esti sarac cu voie. Ori tot ori nimic. Altfel te inseli singur.
Saraci fara voie vedem multi, peste tot unde intorci capul. Printre ei vedem si oameni crestini adevarati.
Mai sunt si oameni care cauta, se zbat, cauta pe Dumnezeu. Si in aceasta zbatere cu siguranta fac greseli si invata din ele.
Eu nu cred ca nu exista oameni cu propriile experiente. caci trairea in Dumnezeu este legata de trairea noastra intre oameni. Deoarece viata noastra este impletita cu Hristos. Sunt oameni care reneaga asta si sunt oameni care nu reneaga. Acestia invata, citesc, invata din propriile greseli. Sa spunem ca doar citesc si atat? Stim noi asta? Nu stim.
Parerea mea este ca ar trebui sa ne uitam la noi, la ce facem, la cum facem si sa lasam obiceiul de a observa critic pe ceilalti. de a privi in jur cautand modele.
Modelul nostru este Iisus Hristos iar noi fiecare ar trebui sa tindem spre El.
Eu , cand am ajuns la momentul zero si am pornit apoi intr-o alta directie am stiut ca exista si pentru mine un loc sub cerul acesta, am multumit lui Dumnezeu ca sunt sanatoasa sa pot sa imi castig existenta si mi-am dat seama ca asta este suficient. La un moment dat cred ca aproape toti in viata ajung la acest moment.
Ce inseamna nevointa in aceasta viata a noastra a mirenilor? cum ne nevoim ca sa fim crestini adevarati? umbland cu lanturi pe strazi ne nevoim? mancand doar paine cu apa ne nevoim? dormind doar o ora ne nevoim? Ne nevoim ca sa dovedim cuiva ceva? ca sa devenim exemple?
Sunt oameni printre noi care duc multe nevointe dar nu si le flutura ca un stindard ca sa il luam noi de exemplu.
Eu cred ca si citirea din Sfintii Parinti este rugaciune. Eu cred ca si daca ne gandim la Dumenzeu este rugaciune. Un exemplu: eu de multe ori cand ma duc in biserica , in fata lui Dumnezeu nici un cuvant nu imi mai iese pe buze, ochii minti se urca in sus si nu pot sa zic decat atat: le stii tu Doamne pe toate , si nu imi vin cuvinte sa exprim ce vreau sa spun de parca as fi muta. Desi afara imi zic: am sa ma rog pentru sanatate, pentru mine, si familia mea, am sa ma rog pentru liniste si cate imi zic. Si acolo, spun atat: Doamne le stii, si repet Tatal nostru. Totul e atat de putin imi zic. Iata , ma rog putin si ma cert. Deci iata ca rugaciunea e atat de relativa si este atat de personala. Cum putem sa judecam pe ceilalti cum si cat se roaga si daca se roaga sau nu? Putem noi stii asta? Stie Dumnezeu.
Iar eu atunci fug la citire. Si citesc rugaciuni, si citesc din Sfintii Parinti si citesc din Scriptura si descopar multe, si inteleg ce inseamna sa traiesti cu Dumnezeu. Si ca mine cred ca sunt multi. Iata, suntem exemple negative?
Asceza in societate. Cum practicam asceza in societate. Un subiect bun de discutat de noi crestinii. Vrem sa vedem exemple de oameni care practica asceza in societate.
Daca vedem langa noi oameni care nu ies niciunde, nu se intalnesc cu prieteni, sunt singuratici si enigmatici, care nu au prieteni, care sunt printre oameni singuri, care nu cauta vorba cu nimeni, care evita pe ceilalti oameni, care se plimba singuri ce spunem de ei? Sunt inadaptati? stim noi ce fac acasa? poate se roaga si practica asceza in societate. Sau cum?