Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Spiritualitatea ortodoxa
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 12.08.2012, 14:03:09
glykys's Avatar
glykys glykys is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.712
Implicit Incertitudine si libertate

In Evanghelia de astazi, tema centrala este credinta. Va propun spre lectura un articol aparut in "Observator cultural" despre resemantizarea verbului a crede la Nicolae Steinhardt, articol scris de George Ardelean, profesor la Literele bucurestene, cercetator harnic al operei monahului Delarohia:

Incertitudine si libertate
Fragment din studiul introductiv la volumul „Incertitudini literare“, în curs de apariție la Editura Polirom, în cadrul „Integralei N. Steinhardt“


http://www.observatorcultural.ro/Inc...s_details.html

Pe mine m-a bucurat foarte tare sa il citesc si vi-l ofer si voua, spre reflectie si bucurie. Mai jos citez un fragment:


"Mai există însă o zonă pe care Steinhardt o explorează și din care își extrage argumentele incertitudinii: relația dintre fapte, gesturi și problema mîntuirii. Nu există nici o certitudine că dacă săvîrșim fapte bune, că dacă am ales „drumul drept“ (sau pe care îl con*siderăm noi drept) ne vom mîntui. Relația dintre fapte și mîntuire nu este una contractuală, nu este una „de schimb“. Creștinismul este și din acest punct de vedere o religie a incertitudinii și-n ultimă instanță a libertății și a riscului existențial:
„Părintele stareț Roman: creștinismul e riscul absolut, iar viața de călugăr e riscul dus la paroxism. Nu ți se oferă nici o certitudine. Nimic. Numai primejdii, numai riscuri. Nici certitudinea că vei muri măcar acolo, la mă*năstire. Că vei rezista. Că vei avea ce mînca. Și nici, mai ales, că ai făcut bine călugă*rindu-te. Și nici – culmea – că ai ales calea mîntuirii. S-ar putea ca după atîtea nevoințe și mizerii să nu te mîntuiești, să arzi ca orice păcătos care s-a lăfăit în bucurii, belșuguri și confort, și s-a hrănit cu multe desfătări alese, ori spre deosebire de cutare om cuminte care și-a dus viața pe cît s-a priceput fără a visa semeața desăvîrșire.
Numai și numai incertitudini. Dai totul, nu primești nimic. Și rămîi absolut singur, și nici de tine nu poți fi sigur, mai puțin ca de ceilalți. Vei putea oare răbda fără a cîrti?
Creștinismul, călugăria: iată saltul (și dincolo, vorba lui Lytton Strachey despre cardinalul Manning, nu e o saltea), iată cuptorul aprins (în care să te arunci), iată podul care se surpă în urma ta, iată flota căreia îi dai foc, aventura. Cecul e fără garanție și semnătură, mergi cu el la bancă și nu știi dacă va fi onorat. Mănăstirea (ori credința, nu-i mai brează) nu oferă nimic și ia totul și te așteaptă, rece, la cotitură.“. (9.)"
__________________
Pe noi inșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 12.08.2012, 14:39:29
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.397
Implicit

Citat:
În prealabil postat de glykys Vezi mesajul
"Mai există însă o zonă pe care Steinhardt o explorează și din care își extrage argumentele incertitudinii: relația dintre fapte, gesturi și problema mîntuirii. Nu există nici o certitudine că dacă săvîrșim fapte bune, că dacă am ales „drumul drept“ (sau pe care îl con*siderăm noi drept) ne vom mîntui. Relația dintre fapte și mîntuire nu este una contractuală, nu este una „de schimb“. Creștinismul este și din acest punct de vedere o religie a incertitudinii și-n ultimă instanță a libertății și a riscului existențial:
„Părintele stareț Roman: creștinismul e riscul absolut, iar viața de călugăr e riscul dus la paroxism. Nu ți se oferă nici o certitudine. Nimic. Numai primejdii, numai riscuri. Nici certitudinea că vei muri măcar acolo, la mă*năstire. Că vei rezista. Că vei avea ce mînca. Și nici, mai ales, că ai făcut bine călugă*rindu-te. Și nici – culmea – că ai ales calea mîntuirii. S-ar putea ca după atîtea nevoințe și mizerii să nu te mîntuiești, să arzi ca orice păcătos care s-a lăfăit în bucurii, belșuguri și confort, și s-a hrănit cu multe desfătări alese, ori spre deosebire de cutare om cuminte care și-a dus viața pe cît s-a priceput fără a visa semeața desăvîrșire.
Numai și numai incertitudini. Dai totul, nu primești nimic. Și rămîi absolut singur, și nici de tine nu poți fi sigur, mai puțin ca de ceilalți. Vei putea oare răbda fără a cîrti?
Creștinismul, călugăria: iată saltul (și dincolo, vorba lui Lytton Strachey despre cardinalul Manning, nu e o saltea), iată cuptorul aprins (în care să te arunci), iată podul care se surpă în urma ta, iată flota căreia îi dai foc, aventura. Cecul e fără garanție și semnătură, mergi cu el la bancă și nu știi dacă va fi onorat. Mănăstirea (ori credința, nu-i mai brează) nu oferă nimic și ia totul și te așteaptă, rece, la cotitură.“. (9.)"
De aceea a doua virtute teologică este nădejdea. Fără să sperăm că vom reuși să ne curățăm în focul iubirii divine, rămînem doar cu acele incertitudini despre care vorbește Steinhardt.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 12.08.2012, 16:12:27
Tomita Tomita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.04.2012
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 287
Implicit

Parerea mea este ca libertatea nu vine din incertitudine. Libertatea este posibilitatea de a alege cu sau mai putina incertitudine.
Alegi calugaria cand nu mai ai incertitudini si stii ca aceasta este calea mai potrivita pentru tine. Ca mai sunt ispite este altceva.
Spui ca crestinismul este o religie a incertitudinii atunci cand nu stii daca esti crestin.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 12.08.2012, 20:30:17
glykys's Avatar
glykys glykys is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.712
Implicit

Textul lui Steinhardt e plin de paradoxuri, dar daca ii intelegi optica si privesti lucrurile din perspectiva sa, totul are logica si sens.

Mantuirea ramane o incertitudine pana in clipa mortii, in sensul ca nimeni nu poate afirma, din timpul vietii, ca este deja mantuit, oricate fapte bune si oricata credinta ar avea. Mantuirea se poate castiga, dar se si poate pierde intr-o clipa (a se vedea ultra-cunoscutele exemple ale lui Iuda si ale talharului de pe cruce).

Privind lucrurile din perspectiva sa, cu adevarat crestinismul e o religie a incertitudinii, daca definesti credinta in opozitie cu evidenta dovedita. Incertitudinea, desi are o valoare peiorativa in limba romana, este exact opusul certitudinii, al evidentei dovedite, care te constrange sa o accepti. In lumile antice, cea mai mare dovada a existentei unui lucru se considera faptul de a fi vazut, iar mai apoi faptul de a fi auzit. Credinta ca un lucru exista era net inferioara in acest sistem. Or crestinismul vine si schimba schema aceasta de gandire. Se spune in Evanghelii ca mai fericiti sunt cei care nu au vazut si au crezut. Pentru ca deja, daca vezi, daca ai siguranta unui lucru, inseamna ca nu mai ai o credinta, ci ai o certitudine dovedita.
__________________
Pe noi inșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 12.08.2012, 22:48:51
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Cel mai interesant este sa ai o anumita neputinta si sa iti pui increderea in Dumnezeu.
Cu adevarat este cea mai mare aventura.
Nimic nu iti da sorti de izbinda , toate lucrurile sunt impotriva ta ,si ,cu toate acestea ,nu cazi. Ba mai mult,inaintezi ,si situatia pare a se intoarce in favoarea ta .
Pentru ca atunci esti cel mai constient ca nu ai nici o valoare,ca singur nu reprezinti nimic ,si lasi toata nebunia cererii tale ,in seama lui Dumenzeu. Si El ,incet incet se arata.Intai nu te lasa sa cazi,apoi incep sa se intample rasturnari uimitoare,incepi sa ai incredere ,si si mai mult te agati de Dumnezeu. Incepi sa multumesti fierbinte pentru cele primite, si sa nu iti mai faci griji ,ci sa cauti doar ce este placut lui Dumnezeu.

Liberatea vine apoi ca rezultat ,cand scapi de robia grijiilor,si a increderii prea mari in solutile proprii,si lasi fiecare aspiratie a ta in seama lui Dumnezeu.
Nu mai ai scopuri imediate,materiale, ci singurul scop este ca sa descoperi lumea prin credinta.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 18.08.2012, 21:38:47
grigoras gherase grigoras gherase is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 08.08.2012
Mesaje: 27
Implicit

Citat:
În prealabil postat de glykys Vezi mesajul
In Evanghelia de astazi, tema centrala este credinta. Va propun spre lectura un articol aparut in "Observator cultural" despre resemantizarea verbului a crede la Nicolae Steinhardt, articol scris de George Ardelean, profesor la Literele bucurestene, cercetator harnic al operei monahului Delarohia:

Incertitudine si libertate
Fragment din studiul introductiv la volumul „Incertitudini literare“, în curs de apariție la Editura Polirom, în cadrul „Integralei N. Steinhardt“


http://www.observatorcultural.ro/Inc...s_details.html

Pe mine m-a bucurat foarte tare sa il citesc si vi-l ofer si voua, spre reflectie si bucurie. Mai jos citez un fragment:


"Mai există însă o zonă pe care Steinhardt o explorează și din care își extrage argumentele incertitudinii: relația dintre fapte, gesturi și problema mîntuirii. Nu există nici o certitudine că dacă săvîrșim fapte bune, că dacă am ales „drumul drept“ (sau pe care îl con*siderăm noi drept) ne vom mîntui. Relația dintre fapte și mîntuire nu este una contractuală, nu este una „de schimb“. Creștinismul este și din acest punct de vedere o religie a incertitudinii și-n ultimă instanță a libertății și a riscului existențial:
„Părintele stareț Roman: creștinismul e riscul absolut, iar viața de călugăr e riscul dus la paroxism. Nu ți se oferă nici o certitudine. Nimic. Numai primejdii, numai riscuri. Nici certitudinea că vei muri măcar acolo, la mă*năstire. Că vei rezista. Că vei avea ce mînca. Și nici, mai ales, că ai făcut bine călugă*rindu-te. Și nici – culmea – că ai ales calea mîntuirii. S-ar putea ca după atîtea nevoințe și mizerii să nu te mîntuiești, să arzi ca orice păcătos care s-a lăfăit în bucurii, belșuguri și confort, și s-a hrănit cu multe desfătări alese, ori spre deosebire de cutare om cuminte care și-a dus viața pe cît s-a priceput fără a visa semeața desăvîrșire.
Numai și numai incertitudini. Dai totul, nu primești nimic. Și rămîi absolut singur, și nici de tine nu poți fi sigur, mai puțin ca de ceilalți. Vei putea oare răbda fără a cîrti?
Creștinismul, călugăria: iată saltul (și dincolo, vorba lui Lytton Strachey despre cardinalul Manning, nu e o saltea), iată cuptorul aprins (în care să te arunci), iată podul care se surpă în urma ta, iată flota căreia îi dai foc, aventura. Cecul e fără garanție și semnătură, mergi cu el la bancă și nu știi dacă va fi onorat. Mănăstirea (ori credința, nu-i mai brează) nu oferă nimic și ia totul și te așteaptă, rece, la cotitură.“. (9.)"
N.Steinhardt dezvolta aceasta paradigma tocmai pentru a putea argumenta la existenta ei si un raspuns dupa marele sau har.Mai trebuie spus ca la el credinta nu se bazeaza pe dovezi ci pe incredintarea in cele nevazute.
Parasindu-l un pic pe Steinhardt si intorcandu-ne la Domnul Iisus Hristos,auzim din gura Lui si vedem din lucrarea Lui veridicitatea certitudinii credintei noastre in Dumnezeu,caci altfel cu ce am fi mai deosebiti decat cei ce nu cred?Veti spune ceva de genul:ei,noi suntem "calduti" nu ca ateii,reci.Dar,deasemenea stim si raspunsul:"...dar pentru ca sunteti calduti va vars de la gura mea".Si apoi cum am putea uita cuvintele Mantuitorului:"Tomo,pentru ca ai vazut,ai crezut,dar mai fericiti cei ce nu au vazut si au crezut"?
Credinta,speranta in cele promise de Domnul Iisus,este motorul vietii noastre pe acest pamant.Priviti-i pe semenii nostri fara credinta si veti vedea ca viata lor are o carare sinusoidala,se sufoca "impingand"la ea si "mor"tocmai pentru ca le lipseste acest motor:CREDINTA!
Dumnezeu sa ne ajute sa avem grija de credinta noastra si mantuirea ne va fi asigurata.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 18.08.2012, 21:52:09
glykys's Avatar
glykys glykys is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.712
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grigoras gherase Vezi mesajul
Credinta,speranta in cele promise de Domnul Iisus,este motorul vietii noastre pe acest pamant.Priviti-i pe semenii nostri fara credinta si veti vedea ca viata lor are o carare sinusoidala,se sufoca "impingand"la ea si "mor"tocmai pentru ca le lipseste acest motor:CREDINTA!
Dumnezeu sa ne ajute sa avem grija de credinta noastra si mantuirea ne va fi asigurata.
Si mie mi se pare ca problemele sufletesti ale multora din jur (inclusiv ale mele) sunt izvorate din necredinta, din faptul ca Dumnezeu nu intra in ecuatia planurilor lor, dar nu trebuie sa ne bucuram ca nu suntem ca ei, ci sa incercam, dupa posibilitatile noastre, sa ii ajutam sa nu se mai sufoace. Prin asta ne manifestam noi credinta, prin felul in care o punem in practica in viata prin relatia cu semenii nostri, nu doar prin gandurile, ideile, teoremele pe care le avem in minte si in suflet. Nu zic sa facem prozeliti, pentru ca multi nu vor sa auda de Dumnezeu, de biserica sau de credinta, ci sa ii ajutam cu o vorba buna, cu un ajutor la nevoie, cu un zambet, cu prezenta noastra. In rest, ar trebui sa ne rugam sa le dea Domnul gand bun, sa ii lumineze, sa ii povatuiasca... Altfel nu suntem cu nimic mai presus decat ei, ba dimpotriva, ne facem vinovati ca ascundem lumina sub obroc.
__________________
Pe noi inșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 18.08.2012, 23:03:43
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.757
Implicit

Eu, unul, sunt absolut sigur că, dacă voi îndeplini toate poruncile lui Cristos și moartea mă va găsi în stare de prietenie cu El, atunci în mod sigur El mă va mântui și mă voi bucura de bucuria Lui o veșnicie întreagă. În această privință, nu am nici cel mai mic dubiu.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #9  
Vechi 19.08.2012, 21:34:03
ioan cezar
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iustin10 Vezi mesajul
ci singurul scop este ca sa descoperi lumea prin credinta.
Iata o afirmatie foarte frumoasa! Cu adevarat extraordinara.

Cand a incheiat Crima si pedeapsa, Dostoievski spunea ca renasterea lui Raskolnikov (prin descoperirea iubirii) este deja o alta poveste... Pe care Dostoievski nu a mai scris-o.
A incercat insa Tolstoi, in "Invierea"...

A descoperi lumea prin credinta... Ce cuvant extraordinar! (pentru ca sugereaza o taina mare...)

Si ma intreb: oare cum e sa te descoperi pe tine prin credinta... (Cat despre a-L descoperi pe Dumnezeu prin credinta, ma opresc sa mai zic.)
Reply With Quote
  #10  
Vechi 19.08.2012, 22:18:48
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 31.980
Smile Test

Citat:
În prealabil postat de ioan cezar Vezi mesajul

A descoperi lumea prin credinta... Ce cuvant extraordinar! (pentru ca sugereaza o taina mare...)

Si ma intreb: oare cum e sa te descoperi pe tine prin credinta... (Cat despre a-L descoperi pe Dumnezeu prin credinta, ma opresc sa mai zic.)
Sa iesim din noi, sa ne privim nepartinitor si necrutator din afara, sa risipim ceata din jur, sa ne privim nediscriminatoriu, sa parasim lumea fantomatica a egocentrismului spre a intra in realitate si in atat de elogiatul realism.

Nu-i nevoie sa invatam realismul.El sta la baza propovaduirii lui HRISTOS.

CRESTINATATEA, iata realismul!

Sti cine a spus asta ?
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
despre libertate dragos10aug Generalitati 3 27.07.2011 10:54:57
Dreptul la libertate-mihail florin ionut12 Generalitati 5 13.10.2010 16:57:35
Despre libertate si religie RaduIoan Teologie si Stiinta 2 06.02.2009 14:22:09
Adevarata libertate! princess Despre Biserica Ortodoxa in general 1 31.08.2008 07:43:50
Adevarata libertate! princess Despre Biserica Ortodoxa in general 0 30.08.2008 23:57:00