Nestorieni - A suferit Dumnezeu pe cruce?

Am observat ca s-a trecut destul de usor peste aceasta dilema in topicul "pastorala..." fara a se argumenta o pozitie, indiferent care e aceea ... deci! ad libitum!!!

Give your best shot if you can ... and I will give mine ...

[Capy]

Da, A suferit in trup, în firea Sa omenească!

Prin urmare insusi Cuvantul lui Dumnezeu a suferit toate in trup, in timp ce firea Lui dumnezeiasca si singura impasibila a ramas impasibila. Caci prin faptul ca a suferit unul Hristos, compus din Dumnezeire si omenire si care este in Dumnezeire si omenire, a suferit firea cea pasibila, ca una ce prin natura este pasibila, dar n-a suferit impreuna cu ea si firea impasibila. Sufletul este pasibil; pentru aceea, cand corpul este taiat el simte durere si sufera impreuna cu corpul, cu toate ca el n-a fost taiat. Dumnezeirea, insa, pentru ca este impasibila, n-a suferit impreuna cu corpul. (Sf. Ioan Damaschin)

Trebuie sa se stie ca spunem: Dumnezeu a suferit in trup, dar nici intr-un caz ca Dumnezeirea a suferit in trup, sau ca Dumnezeu a suferit prin trup. Caci daca atunci cand soarele lumineaza un copac, iar securea taie copacul, soarele ramane netaiat si impasibil, cu atat mai mult ramane impasibila Dumnezeirea impasibila a Cuvantului unita cu trupul dupa ipostasa, atunci cand trupul sufera! Si dupa cum daca cineva varsa apa pe un fier inrosit in foc, unul, adica focul, care are insusirea naturala de a suferi din pricina apei, se stinge, dar fierul ramane nevatamat, caci nu are insusirea naturala de a se strica din pricina apei, cu cat mai mult suferinta nu este proprie Dumnezeirii, singura impasibila, si cu atat mai mult ramane departata de suferinta, atunci cand trupul suferea! (Sf. Ioan Damaschin)

Spunem, insa, ca a patimit in Hristos firea omeneasca, fara sa lasam sa se inteleaga toate ipostasele omenesti, ci marturisim ca Hristos a suferit in firea omeneasca. (Sf. Ioan Damaschin)

Cunoastem ca atat minunile cat si patimile sunt ale Lui, desi acelasi cu alta natura facea minunile si cu alta suferea patimile. Aceasta pentru motivul ca stim ca dupa cum se pastreaza unitatea ipostasei Lui, tot astfel se pastreaza si deosebirea substantiala a firilor. Si cum s-ar pastra deosebirea, daca nu s-ar pastra cele care se deosebesc unele de altele? Iar deosebirea este ceea ce face ca lucrurile sa se deosebeasca intre ele. (Sf. Ioan Damaschin)

[CristianR]

În prealabil postat de EzioAuditore

Give your best shot if you can ... and I will give mine ...

Hai să nu mai facem discuții de dragul discuțiilor. Mai ales când e vorba de un asemenea Subiect.

[AlinB]

Don't feed the troll :)

În prealabil postat de AlinB

Don't feed the troll :)

Stramta este calea spre prostie si multi sunt care te urmeaza.

În prealabil postat de Capy

Da, A suferit in trup, în firea Sa omenească!

Sunt de acord cu tine. Dar vezi tu ... asta ne situeaza in nestorianism...

[Capy]

În prealabil postat de EzioAuditore

Sunt de acord cu tine. Dar vezi tu ... asta ne situeaza in nestorianism...

Şi, mă rog, de ce consideri că afirmaţia: "Cuvantul lui Dumnezeu a suferit toate în trup" ne-ar situa în nestorianism? Cine ştie pe ce site obscur ai citit că s-ar încadra la nestorianism. Explicitează!

În prealabil postat de Capy

Şi, mă rog, de ce consideri că afirmaţia: "Cuvantul lui Dumnezeu a suferit toate în trup" ne-ar situa în nestorianism? Cine ştie pe ce site obscur ai citit că s-ar încadra la nestorianism. Explicitează!

Omul Isus a suferit toate in trup, si de aceea El va judeca faptura, Fiul Omului ! Daca ar suferi Dumnezeu atunci ce rost ar avea sa judece Omul?

[Capy]

În prealabil postat de EzioAuditore

Omul Isus a suferit toate in trup, si de aceea El va judeca faptura, Fiul Omului !

Nu e corectă afirmaţia ta.

Iisus Hristos a suferit ca Om, însă Acelaşi este şi Dumnezeu şi Om deopotrivă, deoarece este cunoscut în două firi şi are două firi. Firea Sa omenească rămâne unită cu cea dumnezeiască în unicul Ipostas, fără să se despartă de firea Sa dumnezeiască.

"Daca cei care intreaba ar lasa sa se inteleaga ca Cel care s-a nascut din Sfanta Nascatoare de Dumnezeu este din doua firi, spunem: da, sunt doua firi, caci acelasi este Dumnezeu si om. Tot astfel si despre rastignire, inviere si inaltare. Aceste fapte nu sunt ale firii, ci ale ipostasei. Hristos, care este in doua firi, a suferit si a fost rastignit cu firea cea pasibila, caci pe cruce a fost rastignit cu trupul si nu cu Dumnezeirea. Dar daca ar raspunde negativ la intrebarea noastra: daca au murit doua firi, vom spune: prin urmare n-au fost rastignite cele doua firi, ci Hristos a fost nascut, adica Cuvantul dumnezeiesc inomenindu-se a fost nascut in trup, a fost rastignit in trup, a patimit in trup, a murit in trup, ramanand, insa, impasibila Dumnezeirea Lui. (Sf. Ioan Damaschin)

În prealabil postat de Capy

Nu e corectă afirmaţia ta.

Iisus Hristos a suferit ca Om, însă Acelaşi este şi Dumnezeu şi Om deopotrivă, deoarece este cunoscut în două firi şi are două firi. Firea Sa omenească rămâne unită cu cea dumnezeiască în unicul Ipostas, fără să se despartă de firea Sa dumnezeiască.

"Daca cei care intreaba ar lasa sa se inteleaga ca Cel care s-a nascut din Sfanta Nascatoare de Dumnezeu este din doua firi, spunem: da, sunt doua firi, caci acelasi este Dumnezeu si om. Tot astfel si despre rastignire, inviere si inaltare. Aceste fapte nu sunt ale firii, ci ale ipostasei. Hristos, care este in doua firi, a suferit si a fost rastignit cu firea cea pasibila, caci pe cruce a fost rastignit cu trupul si nu cu Dumnezeirea. Dar daca ar raspunde negativ la intrebarea noastra: daca au murit doua firi, vom spune: prin urmare n-au fost rastignite cele doua firi, ci Hristos a fost nascut, adica Cuvantul dumnezeiesc inomenindu-se a fost nascut in trup, a fost rastignit in trup, a patimit in trup, a murit in trup, ramanand, insa, impasibila Dumnezeirea Lui. (Sf. Ioan Damaschin)

Poti sa imi spui din scriptura si nu din Ioan Damaschin... te rog?